Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Почему нейробиолог Эрик Кандель говорит, что никто не имеет ни малейшего понятия, о том как мозг порождает разум? Действительно всё так плохо?

ПсихологияЗдоровье+6
Никто Никтович
  ·   · 39,2 K
Ассистент кафедры ИЗФ философского факультета...  · 29 янв 2017

Вопрос, сам по себе очень сложный, сформулирован развернуто и состоит из нескольких подвопросов. Начнем с простого и ответим на вторую часть вопроса: все ли так плохо? Как ни удивительно, ответ содержится уже в первой части: все не так плохо, потому что современные ученые уверены, что разум порождается мозгом. Этот, казалось бы, очевидный факт — уже значительное достижение. И дело не только в том, что, согласно современным научным представлениям, разум порождается не сердцем или желудком, а именно мозгом. Сегодня существует консенсус относительно того, что между мозгом и разумом существует отношение, которое можно наиболее нейтрально описать термином «порождение». Ученые согласны, что разум не существует в отрыве от мозга или параллельно ему в виде отдельной независимой сущности. Наоборот, он жестко связан с мозгом. Достижение этого консенсуса — это уже неплохой результат и существенный прогресс по сравнению с научными представлениями, скажем, вековой давности.

Давайте перейдем к сложному вопросу: в чем проблема с объяснением порождения мозгом разума? Термин «разум», если его брать в смысле английского термина «mind», очень широкий. К разуму можно отнести и когнитивные способности, и ментальные состояния. Для ответа на наш вопрос важно, как именно мы понимаем разум.

Когда мы называем человека разумным или просто умным? Например, когда он может решать сложные задачи, находить лучшие решения каких-то жизненных ситуациях, запоминать большое количество сведений и оперативно пользоваться ими. Все эти примеры связаны с когнитивными способностями человека, которые, в свою очередь, реализованы на определенных информационных процессах, протекающих в мозге. Подобные функции есть и у компьютера: он тоже может решать задачи и пользоваться памятью. Поэтому вопрос о том, как определенные когнитивные функции реализованы на мозге, оказывается похож на вопрос, как они реализованы на компьютере: для ответа на него достаточно указать на конкретные информационные процессы, протекающие в физическом носителе. И если сейчас мы знаем еще достаточно мало об этих процессах, следует ожидать, что развитие методов нейронауки в будущем существенно расширит наше знание. В этом отношении мы можем быть оптимистами, и, следовательно, вопрос касается не того, как мозг порождает когнитивные функции.

Другой аспект разума — это ментальные свойства. Их можно отличить от физических по простому критерию: физические свойства публичны, ментальные — приватны. Например, яблоко, которое висит на дереве могу видеть не только я, это публичный объект; а то яблоко, которое я себе представляю доступно только мне, то есть приватно. Мозг — это физический, то есть публичный, объект. Вопрос тогда приобретает такую форму: как публичные физические состояния могут порождать приватные ментальные состояния? Эти приватные состояния в философии принято называть квалиа. Некоторые ученые и философы, чтобы обойти этот вопрос, отрицают существование квалиа, сводя все ментальные состояния к информационным процессам. Против такой позиции было выдвинуто множество контраргументов. Наиболее убедительным из них мне кажется мысленный эксперимент «Инвертированный спектр». Представьте себе, что ваш друг видит мир в перевернутых цветах: там, где вы видите красный, он видит зеленый, и т.п. Скажется ли это на процессах, протекающих в его мозге, и на поведении? На первый взгляд, может показаться, что да: например, разве он не будет на машине проезжать на красный цвет и останавливаться на зеленый? Но это не так: зеленый цвет для него — это цвет предзакатного неба, помидора и верхней секции светофора. Именно его он называет красным. И в автошколе его учили, что, когда загорается секция светофора цвета помидора нужно останавливаться. Следовательно, его поведение не будет отличаться от вашего, как и процессы, протекающие в мозге. Только у вас возбуждение определенных нейронов будет сопровождаться переживанием красного, а у него — зеленого.

Возникает вопрос: почему работа определенных участков вашего мозга связана с именно с переживанием красного? Почему работа мозга вообще связана с приватными ментальными состояниями? Ведь мозг — это физический объект, а функционирование физических объектов, как мы предполагаем, обычно не связано с переживанием приватных состояний. Например, мы не склонны верить, что тикающие часы что-то переживают. И сколько бы мы ни исследовали мозг, мы не обнаружим там ни картинки предзакатного неба, ни вкуса помидора. В этом смысле вопрос «Как мозг порождает сознание?» становится очень трудным. С легкой руки философа Дэвида Чалмерса его теперь так и называют: трудная проблема сознания. Эта проблема трудна потому, что мы не представляем, как ее решать. Имеющиеся у нас научные методы позволяют работать только с публичными физическими объектами. Методы самонаблюдения (интроспекция, феноменология, медитативные практики) ограничиваются областью приватного. А метода, который позволил бы связать одно с другим, у нас, похоже, нет.

Хотя и в этом отношении все не так плохо: ведь понимание проблемы — это уже половина ее решения. Ученые и философы усердно работают над ней. Для более детального знакомства с проблемой я бы рекомендовал книги Дэвида Чалмерса «Сознающий ум» и Вадима Валерьевича Васильева «Трудная проблема сознания».

Это моя версия того, почему Эрик Кандель считает, что мы не знаем, как мозг порождает разум. Точный ответ на вопрос «Почему Эрик Кандель так думает?» может дать только он сам.

Всё неплохо. Чалмерс в статье "Панпсихизм и панпротопсихизм" пишет, что окончательно выбрал бы панпсихизм в... Читать дальше
Эксперт частной психологической практики по...  · 30 мар 2021
Потому что он мыслящий человек) и понимает, что возможно Разум породил мозг и поэтому никто не может знать как происходит обратное. Многие мыслители и ученные подходили к этому суждению, но их или не услышали или сделали вид... Читать далее
Эксперт частной психологической практики по...  · 8 дек 2020
Мозг - орган, с помощью которого возможно и сознание, и мышление, и восприятие, и речь. Но как можно говорить о том, что мозг порождает разум, ведь тогда мозг становиться праотцем всего сотворенного. Сам мозг был результатом... Читать далее
Журналистика, копирайтинг, написание статей и...  · 24 окт 2020
Это действительно так, но почему это плохо? Я убежден, и это убеждение разделяет большинство российских философов, что мозг вовсе не порождает разум. И даже простейшие ощущения не порождает. Ну посудите сами: как могут... Читать далее
Представитель нового вида эволюции. Планетарный ви...  · 20 авг 2020
потому что разум не рождается в мозге. Мышление происходит на более тонких квантовых структурах, а мозг это лишь инструмент влияния на тело и биомеханические, физиологические и нейрохимические процессы, их организацию. Для того... Читать далее
Откуда у вас такая авторитетная информация? "На тонких квантовых структурах"... Вы поверяли тонкие квантовые... Читать дальше
Мастер по ремонту компьютеров. Увлекаюсь употребле...  · 23 авг 2021
Действительно именно так всё и происходит. Никто не имеет и малейшего понятия о том как мозг порождает разум. Разум - это способность человеков пользоваться умом и эта способность формируется постепенно в организме каждого... Читать далее
с Владиславом согласен
Высокий,умный( я не боюсь в этом признаться),любя...  · 25 дек 2020
> Кандель не совсем прав...человечество на сегодняшний день достаточно знает о мозге и сознании,чтоб сделать определенные выводы и на их основе снова и снова проводить исследования,продвигаясь к истине... Но здесь кроме... Читать далее
Порядочный человек  · 11 окт 2020
Потому, что на сегодняшний день, наш мозг неплохо исследован. Мы знаем какой его участок и как осуществляет зрение, то же самое со слухом и остальными органами чувств. То же самое с большинством эмоций. Но сопоставить... Читать далее
Программист, изучаю космологию и квантовую физику...  · 27 янв 2017
Не вижу препятствий. У нас уже есть компьютеры и обучаемые нейронные сети, мы примерно знаем, как может происходить обучение сознания. Внутреннее же функционирование этой системы, как было правильно замечено проф. Савельевым (в... Читать далее
У нас уже есть компьютеры и обучаемые нейронные сети - но они же осознают себя и не имеют никаких квалиа насколько... Читать дальше
Доктор биологических наук, психофизиолог...  · 30 янв 2017
Один из самых знаменитых нейробиологов нобелевский лауреат Эрик Кандель слишком хорошо знает историю своей науки, чтобы не заметить довольно солидный запас знаний, накопленных учеными на пути к выяснению природы сознания. В... Читать далее
Это скорее вопрос упорядочивания эзотерических знаний и практик.Это более реально, чем задавать для интеллекта... Читать дальше