Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Почему чемпионаты по шахматам отдельно проводятся для женщин и мужчин? Это не признание того, что женщина и мужчина не равны по интеллекту?

СпортШахматы
Natalia Vladimirskaya
  ·   · 115,3 K
На Кью задали 7 похожих вопросов
Амбассадор шахмат в этих ваших интернетах. 30...  · 18 апр 2020

Прежде всего хотелось бы сразу выдвинуть несколько тезисов (лично моё мнение), соглашаться вам с ними или нет - дело уже ваше.

  1. Шахматы - интеллектуальный вид спорта.
  2. При этом шахматы ≠ интеллект, точно также, как и спорт ≠ здоровье.
  3. Если человек является очень сильным шахматистом, это еще не говорит о том, что он чрезвычайно умён.
  4. Шахматы безусловно служат прекрасным инструментом для развития памяти, логического мышления, внимания, усидчивости, интеллектуальной выносливости.

Думаю, что в целом на вторую часть вопроса я ответил, нельзя исключительно на основнии шахматных результатов объективно сравнивать интеллектуальные данные мужчин и женщин. Тем более, что мужчин в шахматы играет значительно большее количество, это я уже как учитель/тренер по шахматам вам говорю.

Теперь же вернемся к первой части вашего вопроса, почему женщины и мужчины играют отдельно. Дело в том, что у профессиональных шахматистов существует такое понятие, как рейтинг FIDE. Этот рейтинг формируется на основании сыгранных партий с другими профессиональными шахматистами. Например, сыграл Ян Непомнящий достаточно успешно в первой половине турнира претендентов в Екатеринбурге, у него прибавилось 10 пунктов к рейтингу. Если совсем уж упростить, то: выигрываешь - прибавляется рейтинг, проигрываешь - уменьшается.

И вот тут мы сталкиваемся с жестокой, как кому-то может показаться, реальностью, сравним топ рейтинги мужчин:

Screenshot_2020-04-18 FIDE Ratings.png

И женщин:

Screenshot_2020-04-18 FIDE Ratings(1).png

Нетрудно заметить, что разница в рейтингах колоссальная. Между Магнусом Карлсеном и Хоу Ифань разница в более, чем 200 пунктов, между топ-10 примерно та же. Это настоящая пропасть. Это как между мастером FIDE (2300) и гроссмейстером (2500+). Стоит также отметить, что в топ-100 сильнейших шахматистов мира всего одна женщина, как раз-таки Хоу Ифань.

ifan.jpg

(Хоу Ифань)

В чем причины того, что женщины играют слабее мужчин в шахматы, можно рассуждать долго, да и не вижу смысла на этом зацикливаться. Если интересует мнение шахматистки-профессионала, ознакомьтесь с интервью Анны Музычук (3х чемпионка мира - 2х по блицу, 1х по быстрым, 3х чемпионка Европы - 2х по блицу, 1х по быстрым, вицечемпионка мира 2017) на эту тему.

ART_0775.jpg

(Анна Музычук)

Но хочу еще обратить ваше внимание на то, что среди женщин были такой силы шахматистки, что играли и соревновались на равных с мужчинами. Первой в этом роде была Вера Францевна Менчик, уроженка еще Российской империи, которая обыгрывала Макса Эйве (5й чемпион мира по шахматам). Сперва она играла только с женщинами, стала первой чемпионкой мира по шахматам, однако затем решила соревноваться с мужчинами. Сперва это конечно вызвало улыбки и насмешки.

unnamed.jpg

(Вера Менчик)

Гроссмейстер Кмох заметил: «Если Вера Менчик наберет больше трех очков, я поступлю в женский балет». Когда Менчик набрала третье, Кмох заметно занервничал. Ещё очко, и - слово есть слово - придётся идти в балет, а как-то не очень и хотелось. К счастью для него, на трёх очках Менчик остановилась. С другим известным шахматистом Альбертом Беккером же получилось куда забавнее и поучительнее. Он имел неосторожность пошутить, мол, а давайте создадим клуб её имени. Туда предлагалось принимать только мужчин, проигравших Вере за шахматной доской. Те, кто сыграет же с ней вничью, станут кандидатами на вступление в почетный клуб. Ирония в том, что именно на этом же турнире Беккер проиграл Вере и стал членом этого клуба, а затем общим решением его признали бессменным президентом. В конечном итоге в «клубе» оказалось 147 шахматистов-мужчин. Ещё ровно столько же числились кандидатами.

Полноправной наследницей дела Веры Менчик является Юдит Полгар (одна из трех сестер-шахматисток), которая никогда не боролась за женскую шахматную корону, а всегда играла среди мужчин. Юдит получила звание мужского гроссмейстера в 15 лет. Она стала самым юным на тот момент гроссом, даже превзойдя достижение Фишера, который как-то шутил, что может любой женщине дать фору коня и всё равно победит. На что отвечали, мол, Фишер есть Фишер, но конь есть конь. В 1991 году она стала чемпионом Венгрии (среди мужчин), побеждала на супертурнирах в Гастингсе, Мадриде, Джакарте. На турнире в Вейк-ан-Зее 2003 года Юдит Полгар заняла второе место (8 из 13 очков), пропустив вперёд только Вишванатана Ананда. Юдит обыгрывала Анатолия Карпова, Гарри Каспарова, Виши Ананда и даже действующего прямо сейчас чемпиона мира Магнуса Карлсена (когда тот был еще помоложе).

judit-polgar.jpg

(Юдит Полгар)

Гроссмейстер Алексей Широв, который много раз играл с Юдит Полгар, сказал о ней: «Она - убийца, и чует мат уже за двадцать ходов». Юдит Полгар до сих пор остаётся единственной женщиной-гроссмейстером, которая достигала супергроссмейстерского рейтинга 2700. Её наивысший рейтинг - 2735 (У Хоу Ифань было максимум 2680), а сама она занимала 8-ю позицию в общем топ-рейтинге FIDE. После ухода Юдит из профессиональных шахмат, женские шахматы стали воспринимать значительно менее серьёзно. Во-первых это связано с тем, что не стало женщин с супергроссмейстерским рейтингом 2700+ (поэтому, если вы слышите фразу "женский шахматный супертурнир", это значит, что там играют сильнейшие шахматистки мира, но супергроссмейстеров среди них нет). Ну и во-вторых, как я уже писал ранее, Хоу Ифань - единственная женщина в топ-100 и занимает лишь 84 место, тогда как вторая по силе шахматистка в мире Хампи Конеру лишь на 336, наша же сильнейшая соотечественница Александра Горячкина на 353 (на апрель 2020). Пренебрежительная фраза «учите эндшпиль» звучит практически после каждого крупного женского турнира.

Что я хочу сказать в заключении этого чрезвычайно длинного ответа, на который, как мне кажется, было бы преступлением отвечать коротко, следовать стереотипам или новомодным веяниям. Ибо, как мне кажется, к любому вопросу нужно подходить с разных сторон и точек зрения.

Мужчины среднестатистически играют в шахматы больше, и значительно лучше. Абсолютно некорректно сравнивать умственные способности мужчин и женщин только из-за того, что в топ-100 рейтинга FIDE всего одна женщина.

А для любителей находить в таких вещах корреляцию с умственными способностями, могу также добавить, что в том же самом топ-100 рейтинга есть русские, поляки, американцы, там есть арабы, индусы, но нет, о ужас, ни одного чернокожего шахматиста. Вот это поворот!

Если у вас вопрос или нужен совет по шахматам, можете написать в инст или вк.Перейти на instagram.com/pavellozbenev
2 эксперта согласны

Шахматами не интересуюсь, ну вот от слова совсем, но материал прочёл, очень познавательно и исчерпывающе. Спасибо.

Химик по образованию. С детства интересуюсь...  · 18 июл 2020  · leokrut.com
Нет, это признание, что самые сильные игроки-мужчины значительно сильнее, чем самые сильные игроки-женщины. Это свидетельствует, что самые умные женщины шахматам себя посвящать не хотят, считая это дурацким занятием. (Шутка... Читать далее
Леонид СахаровПерейти на leokrut.com

Да, например, я.

И я не шучу)).

Профессиональный тренер по шахматам и шахматной...  · 1 нояб 2021
на само деле ответ банален - в соответствии с требованиями международного олимпийского комитета. А в принципе женщины ни когда в шахматах не воспринимались как слабейшая сторона. Так ещё в шатрандже существует - мат Диларам и... Читать далее
Есть версия, что у женщин меньше свободного времени на подготовку: бытовые проблемы, уход за своей внешностью и т.д.
финансы, бизнес, экономика  · 1 июл 2020
Разумеется этот факт - признание, но открыто об этом не говорят, потому что данный факт опровергает утверждение, что женщины имеют моральное право на равноправие, потому что во всем равны мужчинам. Соглашаясь с мнением, что... Читать далее
Не стала читать все что вы написали,боялась что столько информации не поместится в моем скудном мозге , или... Читать дальше
Писатель, математик, к. т. н. Интересы широкие:...  · 28 окт 2021
Главный подвох - в том, что "не равны" не означает, что одни лучше, а другие хуже. Есть факторы одномерные, такие, как вес, рост и т. п. В отношении их можно однозначно выстроить шкалу от меньшего с большему. Но способности не... Читать далее
С вами немного соглашусь, так и быть, поскоку немного аргументировано сказали, но вот вопрос, вот есть отдельный... Читать дальше
Математик я и программер. Интересно все!  · 3 июл 2020
Вообще-то не так. Нет "отдельных для мужчин", есть - открытые для любого пола. Это на женские соревнование не допускаются мужчины, но нет чемпионатов, куда не допускаются женщины! Мозг - такой же орган, как сердце, мышцы... Читать далее
IT специалист, разработчик ПО  · 7 июл 2020
Лыжные гонки тоже проводят отдельно для женщин и мужчин. Но это не значит, что я способен обогнать хотя бы перворазрядницу :) И, по крайней мере, 2 миллиарда мужчин точно не смогут выиграть в шахматы у женщины гроссмейстера. Шах... Читать далее
"Но это не значит, что я способен обогнать хотя бы перворазрядницу..." А причём здесь ты? Мания величия? На гонки... Читать дальше
Профессор социологии  · 28 мая 2021
Расизм и сексизм - вот главные, но не исчерпывающие причины сегрегации женщин и мужчин и такого печального положения в шахматном мире! В то время, как все передовое и цивилизованное человечество борется против дискриминации... Читать далее

Разрешаю всем использовать мой комментарий в любых способах, без ссылок на автора.

мыслитель  · 26 июн 2021
Всё не так просто. У меня много знакомых - шахматных тренеров, я сам кмс. Так вот. На детских соревнованиях типа чемпионатов Москвы вплоть до 12 лет играют вместе и мальчики, и девочки. Лично был свидетелем, когда в полуфинале... Читать далее
Первый
Профессиональный шахматист. Гроссмейстер.  · 27 февр 2021
Потому что мужчины в шахматы играют в принципе сильнее женщин Чемпионат мира по футболу ведь общий не проводиться! И вообще в история было всего несколько женщин которые могли на равных тягаться с мужчинами! На интеллект это... Читать далее
Ответы на похожие вопросы
Почему существуют раздельные чемпионаты по шахматам для мужчин и женщин: разве такое положение вещей уместно для 21 века?! — 11 ответов, задан 
Психолог: консультации онлайн. Публицист...  · 27 нояб 2019  · youtube.com/c/ОлегГерт_психолог

По той же причине, почему существуют раздельные чемпионаты по всем прочим видам спорта.

Возможности разные, что исключает равную конкуренцию. 

XXI век тут совершенно не причём: такая ситуация сохранится всегда.

Консультация (Skype) 3 000 руб. Связаться: https://vk.com/gertolegПерейти на vk.com/gertoleg
Почему существуют отдельные чемпионаты по шахматам среди женщин? Это официальное признание того, что женщины по природе глупее? — 18 ответов, задан 
психолог-консультант, бизнес-тренер, гештальт-тера...  · 20 февр 2017  ·
id186672748

Это означает, что на уровне спорта высших достижений в шахматах у женщин и у мужчин возможности различаются. То есть когда (если) мы с вами станем (станем?) супершахматистами, то мы, очевидно, будем выигрывать у супершахматисток. 

Но давайте себе не льстить: эта прекрасная фантазия реальных нас с вами не делает ни на йоту умнее подавляющего числа женщин))

Психологическая консультация 6000 р. в час, гештальт-терапия 3500 р. Перейти на vk.com/id186672748
Почему проводятся отдельные чемпионаты мира по шахматам для женщин и мужчин? — 4 ответа, задан 
Мастер FIDE по шахматам, основатель Школы Шахмат...  · 19 сент 2019  · chessmaestro.ru
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=36288e8ac49a389e5c38eb8699da9280&n=13

На текущий момент, женщины не могут на равных конкурировать с мужчинами в шахматах. В истории был единичный феномен - венгерская шахматистка Юдит Полгар, которая однажды вошла в топ 10 мирового рейтинга по шахматам (на 1 месте был Каспаров)

2019-09-19_22-18-40.png

Почему же остальные женщины не подбирались даже в топ 100 лучших шахматистов мира?

Самые популярные точки зрения:

  1. Просто мало женщин играет в шахматы. Ученые из оксфорсдского университета провели исследование, суть которого в следующем - если количество женщин играющих в шахматы будет на равных с мужчинами, то они будут показывать примерно одинаковые результаты. Эту мысль разделяет Гарри Каспаров, приводя в свою очередь следующий аргумент "Меньше выборка талантов, меньше конкуренция, от сюда и такая статистика"
  2. У женщин больше отвлекающих факторов. Материнство, забота о семье, и из-за этого они меньше нацелены на долгосрочные усердные тренировки.
  3. У женщин меньше энергии. Представительницам прекрасного пола не хватает энергии, чтобы держать должны уровень концентрации на протяжение всей партии, и тем более продолжительного турнира. Кстати, этим же обуславливается ухудшение качества игры у мужчин с возрастом.
  4. У женщин меньше мозг. Эта устаревшая точка зрения, но её по прежнему многие считают главным объяснением различия в силе игры. Уже давно доказано, что размер мозга не влияет напрямую на уровень умственных способностей, ведь в таком случае слон был бы умнее человека.
  5. Шахматы - не женская игра. Шахматы, по своей сути - это симуляция военного сражения. Женщины нежные создания, и исторически стараются держаться подальше от поля битвы. Разумеется, это также устаревшее мнение, которые сейчас не выдерживает никакой критики

Нельзя исключать, что в будущем мы увидим шахматистку, которая станет чемпионом мира, но есть ощущение, что она еще не родилась.

Почему турниры по шахматам среди мужчин и женщин проводятся отдельно? — 1 ответ, задан 
Энергетик по профессии. Интересы: лингвистика...  · 2 окт 2021
Исторически так сложилось, потому что шахматы были мужским развлечением. Со временем, уже больше ста лет как, шахматами стали заниматься и женщины, и в настоящее время женщинам уже давно никто не запрещает участвовать в соревнованиях с мужчинами. Юдит Полгар, шахматистка из Венгрии, спокойно участвует в соревнованиях очень высокого уровня.
Но когда мы говорим о таких случаях, нужно понимать одну вещь - мужчины просто лучше играют в шахматы. Как ни забавно, но это одно из отличий, которые заложены природой - у мужчин сильнее азарт, больше развита агрессивность, больше желание впахивать на тренировках ради победы, сильнее умение держать эмоции в руках ради великой цели и прочие подобные психологические штуки. И из суммы таких мелких различий складывается фактор того, что мужчины лучше играют в шахматы. В среднем, на нашем обычном уровне это незаметно, но когда речь заходит о крайностях, это становится очевидно.
То есть, если вы или я сядем играть против какой-нибудь случайной женщины - то далеко не факт, что мы победим, мы обычные средние люди.
А вот если взять крайности - например, чемпион мира против чемпионки мира, то женщина может победить в одиночных партиях (такие вещи в спорте случаются), но на длинной дистанции практически гарантированно проиграет. Теоретически возможно появление какой-то феноменальной и исключительной шахматистки, которая будет способна действительно регулярно побеждать сильнейших, но это будет биологическое чудо уровня Усейна Болта или Майкла Фелпса, людей с уникальными природными данными, подходящими под конкретный вид спорта. Хороший показатель этого - то, что упомянутая Полгар является единственной женщиной за всю историю, которая вошла в топ-десять шахматистов по уровню рейтинга.
Учитывая всё это, просто несправедливо по отношению к женщинам запрещать проводить женский чемпионат. Потому что, ну, это не совсем хорошо - лишать человека физической возможности победить и доказать свой профессионализм только потому что этот человек родился другого пола. Поэтому сейчас и существует подобное разделение - есть "общие" соревнования, где выступают мужчины, и при желании могут выступать женщины, а есть женские - куда мужчин не допускают.
На первый взгляд это выглядит странно, но это справедливо.
Мой канал в Яндекс.ДзенПерейти на zen.yandex.ru/dinvolt
Почему чемпионат мира по шахматам среди мужчин и женщин проводится отдельно? — 5 ответов, задан 
евангельский христианин, преподаватель в itcm.ru  · 22 нояб 2016

Очевидно, потому что женщины играют значительно слабее мужчин. О причинах этого можно рассуждать, - может быть, дело в различиях устройства мозга или просто так сложилось исторически, что в шахматы чаще играют мужчины, а не женщины, - но это объективный факт. Вот, например, 100 лучших шахматистов мира по рейтингу ЭЛО. Женщин среди них нет. Сотое место - рейтинг 2656, а лучший рейтинг среди женщин - 2651.

Почему существуют отдельные чемпионаты по шахматам среди женщин? Это официальное признание того, что женщины по природе глупее? — 18 ответов, задан 
Так вышло, что разбираюсь во многих областях. Веду...  · 16 окт 2020

В спорте принято разделение. В шахматах оно, возможно, особого смысла и не имеет, но они подчиняются общим правилам.

А вообще, как уже упомянули, женщин занимается шахматами во много раз меньше, чем мужчин - чисто по традиционно-культурологическим причинам (насколько я помню, число воспитанников шахматных кружков мужского и женского пола соотносится как 16:1). Отсюда и шансов оказаться на вершине рейтинга у женщин в такое же число раз меньше.

В мужском чемпионате играла Ю. Полгар. Её максимум был 8-е общее место вроде как. Ясно, что если бы у нас было ещё 15 шахматисток её класса (но которые в своё время не занялись шахматами, потому что родители их туда не направили или даже отговорили), уж только по статистике кто-нибудь из них иногда выбивался бы на вершину.

Почему существуют раздельные чемпионаты по шахматам для мужчин и женщин: разве такое положение вещей уместно для 21 века?! — 11 ответов, задан 
инженер, переводчик английского  · 19 мая 2021

На самом деле шахматы не разделены на мужские и женские. Существуют общий чемпионский турнир, и женский среди прочих, если быть точным. Та часть соревнований, в которой выясняют чемпиона, что вы видимо считаете "мужской", является лишь заключительным этапом многих отборочных циклов сильнейших гроссмейстеров. А вот по причине того, что в него практически не пробиваются женщины, был придуман отдельный женский турнир. Победительница этого турнира, кстати автоматически приглашается на чемпионские серии лучших гроссмейстеров. Считается, что вроде как ныне действующая чемпионка -китаянка имеет шансы разбавить мужскую компанию. Почему так происходит доподлинно не понятно. Когда то давно это объясняли физиологией мозга, хотя научно это сложно доказать и теория умерла. Потом считалось (в основном среде феминисток), что причина в меньшей доступности профессиональных шахмат для девочек. Я даже думаю, что сериал "Королева" был заказан в производство именно этим подтекстом. Но сейчас про недоступность говорить совсем уж бессмысленно, потому и эта теория отпала.

Кстати, существует еще один вид спорта, который никак не связан с физиологией тела, но где представлены в основном только мужчины хотя могут участвовать и женщины. Это пилотирование спортивных автомобилей. Но, увы, в Формуле 1, лучший женский результат, если мне не изменяет память это 4 место в каком-то гранпри (то есть всего лишь на какой-то отдельной трассе).

Почему существуют отдельные чемпионаты по шахматам среди женщин? Это официальное признание того, что женщины по природе глупее? — 18 ответов, задан 
Программист, руководитель ИТ-отдела. Увлечения - и...  · 19 мар 2021

"Официальное признание" - это если бы какой-нибудь высший административный шахматный орган в установочных документах прописал: "Женщины менее способны к шахматам, поэтому выделяем им отдельную параллельную ветку соревнований". Так что официального признания - нет. Есть сложившаяся практика, основанная на реалиях.

А реалии таковы, что в среднем женщины играют слабее мужчин и в общих соревнованиях обычно не достигают призовых мест. Получается, если сделать общий чемпионат - женщины между собой будут бороться на десятых-пятнадцатых местах, которые ни им самим, ни зрителям неинтересны. Вот и приходится выделять "женские шахматы", чтобы соблюдать видимость равенства. Можно долго рассуждать, что это: особенности физиологии/психологии, следствие воспитания, давление "шовинистического мужского общества" или что ещё - но это факт.

Нет таких норм, которые бы запрещали женщинам участвовать в мужских соревнованиях.

За историю мировых шахмат было несколько женщин, которые принципиально играли только в мужских турнирах и достигали неплохих результатов. Но и они даже близко не подходили к высшим шахматным достижениям. (Дополнение: как правильно заметил в комментарии Андрей Бахматов, одно исключение из этого правила всё-таки было: Юдит Полгар, которая с 2003 по 2014 год держалась в рейтинг-листе на уровне супергроссмейстера - 2700 и выше. А первой женщиной, успешно игравшей в мужских турнирах, была Вера Менчик: из более чем 450 турнирных партий с мужчинами она примерно треть выиграла, треть проиграла и треть свела вничью).

Характерно, что это вовсе не прерогатива шахмат. В шашках та же ситуация. В японских играх го и сёги изначально не было разделения по половому признаку, но в итоге появились женские титулы и женские соревнования - по тем же причинам. Хотя женщины там повсеместно играют в мужских турнирах и имеют неплохие достижения, но ни одного "общего" профессионального титула, скажем, в го ни одна женщина ещё не выигрывала.

Почему существуют отдельные чемпионаты по шахматам среди женщин? Это официальное признание того, что женщины по природе глупее? — 18 ответов, задан 
Обожаю настольные игры.  · 18 дек 2021
Я думаю потому, что мозги у нас устроены по другому. Мы думаем несколько иначе. Это подтверждено многими исследованиями. Я думаю, дело в этом, хотя сексизм наверное здесь тоже имеет место...