Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Какие доводы можно привести в пользу того, что случайности не существует, есть лишь закономерности, которые нам не известны?

Философия
Чуличкова Вероника
  ·   · 39,5 K
ученый, предприниматель, добровольный философ  · 10 февр 2021

Полезно для начала определить, что такое закономерность. Видимо это какое-либо явление, подчиняющееся правилам, известным или неизвестным. Если я спрашиваю, сколько фотонов излучает LED при данном напряжении, или сколько вещества реагирует в реакции в минуту, то с определенной точностью все это закономерно и предсказуемо. Если я спрашиваю, в каком направлении данная молекула излучит фотон и когда; либо с какой молекулой прореагирует данная молекула и когда, то ответить я не могу и с моей точки зрения - это случайность. Т.е. закономерность зависит от того, насколько точный ответ мне нужен. Если мне безразличны отдельные молекулы, то меня устроит и "закономерный" ответ. Если задавать детальные вопросы, то на них уже ничего закономерного получить не удается. В ряде задач что-либо считается закономерным только потому, что для практики можно пренебречь погрешностями, но вообще говоря, стохастичность пронизывает все наши наблюдения, а закономерности воспроизводятся с ограниченной точностью, рядом упрощений и допущений. Можно конечно заявить, что поведение молекул тоже закономерно, но мы не можем предсказать этих законов, но проблема в том, что 20-м веке уже было открыто много законов, которые накладывают очень сильные ограничения на возможность что-то точно знать например про поведение элементарных частиц. Поэтому доводов в пользу отсутствия случайности у меня нет, а вот доводы против есть. И второе, что идеи о закономерности и случайности - не есть реальность, а лишь удобная для нас модель у нас в голове и нигде больше. Поэтому вопрос скорее о возможностях науки, в частности математики и вычислений, а не о реальности как таковой. Возможности всегда ограничены, а сложность возникающих задач неограничена.

Мысль, что случайности не существует, соответствует естественно-научным представлениям примерно 18-го века, и порождена Ньютоновской физикой (демон Лапласа туда же). Она подпитывается ограниченностью школьного образования, дающей в основном представления о задачах, которые однозначно решаются по известным уравнениям классической физики и не вызывают у школьных учителей когнитивного диссонанса. В математике и физике в течение 20-го века был накоплен огромный массив задач, которые не поддаются аналитическому математическому описанию и/или стохастичны и/или являются неопределенными. На эту тему на русском есть книга Р. Пенроуза "Новый ум короля". Понять проблему разума она не особо помогает, хотя это и заявляется ее задачей, но вот узнать много о стохастичности в современной математике и физике из нее можно. Примеры случайности:

  1. Принцип неопределенности Гейзенберга в квантовой механике. Фундаментальное соображение, устанавливающее предел точности одновременного определения пары характеризующих систему величин. Нельзя точно определить одновременно ВСЕ свойства элементарной частицы. Таким образом, демон Лапласа невозможен.
  2. Большинство дифференциальных уравнений, описывающих физические явления, неинтегрируемы. Т.е. для большинства задач в принципе не может быть формул, по которым мы можем все посчитать. То, для чего можно получить такие формулы - это очень малая часть всех доступных для изучения явлений. Пример: проблема трех и более тел в ньютоновской физике. Нет аналитической формулы, описывающей движение одновременно солнца, земли и луны. Тем более для большего числа тел. Проблема решается приближенными аналитическими решениями (упростить уравнения, получив интегрируемые, либо интегрировать приближенно) и численными методами. Большинство численных методов чувствительны к точности данных, выборам параметров расчета, а вычислительные погрешности, которые неизбежно есть, оказывают экспоненциально расширяющееся влияние на результаты моделирования. Поэтому мы так плохо предсказываем погоду, например.
  3. Неустранимо случайные процессы: почти все неравновесные процессы, химические реакции, мутации, турбулентность, излучение фотонов атомами, ядерные реакции, реакции распада тяжелых элементов, столкновения частиц с высокими энергиями. Они иногда описываются аналитически на больших масштабах или при усреднении по большому числу событий, но остаются стохастическими на уровне индивидуальных событий. Собственно вот из п. 3 и стохастичности турбулентности следует известный эффект бабочки и неспособность предсказывать погоду на 10 дней (ну т.е. технически-то можно хоть на год, только вот сбывается лишь в пределах недели). Популярное здесь современное понятие - бифуркация, т.е. резкий переход из регулярного состояния в стохастическое, причем структура стохастического состояния определяется мельчайшими флуктуациями параметров. Наблюдаемое распределение вещества и излучения во вселенной определяется, например, мельчайшими квантовыми флуктуациями, действовавшими в момент большого взрыва.
  4. Реальность в экспериментах ведет себя с высокой точностью неотличимо от случайного поведения. Сюда попадает любое молекулярное движение в жидкостях и газах, диффузия, теплопередача, реакции, излучение. Представление о случайности, об однородном случайном распределении каких либо событий - это мощный математический подход, который работает очень хорошо во множестве теорий и согласуется с экспериментом. Почитать можно про стрелу времени Эддингтона. Есть книги Пригожина "Время, хаос, квант", "Порядок из хаоса".
  5. Математические концепции, порождающие случайное поведение. Т.е. случайность вписывается в систему точных наук, этому есть множество математических обоснований. Популярно на русском: Б. Мандельброт, "Фрактальная геометрия природы", Федер "Фракталы". Пригожин сюда же.
1 эксперт согласен
Есть основания полагать, что если не все, то многие, кто идут на эти митинги в поддержку Навального - сами... Читать дальше
Информатик, когнитивист, исследователь сознания...  · 30 июл 2021
В теории вероятности случайность - это исход, который невозможно предсказать. Но все же предполагается, что все возможные исходы известны и их число КОНЕЧНО. Например, при бросании игральной кости 6 исходов. При исследовании... Читать далее
физика, математика, древняя история, философия...  · 23 июл 2021
Вопрос, на мой взгляд (возможно я ошибаюсь), требует уточнения. Я бы разбил его на несколько взаимосвязанных вопросов: 1. Какие явления природы имеют истинно случайный генезис ? 2. Какие законы природы имеют псевдослучайный... Читать далее
Философия, богословие, история.  · 22 июл 2021
Отвечаю исключительно с точки зрения т.н. естественных наук. В их поле. Вы знаете вопрос вывернут наизнанку. Изучая макро мир, мы с самого зарождения этих самых естественных наук, мы везде видим детерминизм, и напротив ни где... Читать далее
Химик по образованию. С детства интересуюсь...  · 24 янв 2021  · leokrut.com
Главный аргумент это достижения науки и технологии. Научный метод познания основан на постулате воспроизводимости результатов экспериментов. Воспроизводимость означает детерминированность, при одинаковых условиях должны быть... Читать далее
Леонид СахаровПерейти на leokrut.com
Создание и оценка системы научного сопровождения с...  · 21 февр 2021
Я могу привести доводы только в пользу того, что существует определённое субъективное соотношение случайности и закономерности. Имею опыт исследования производственно-технологических комплексов. И думаю, что соотношение... Читать далее
Юрист, описываю свои занятия- например хочу...  · 5 апр 2021
Обычная игра словами в вопросе. 1. Не доказано что бредовые "доводы о том что случайности нет" вообще существуют и могут быть "приведены" здесь. 2. Не указано про какие закономерности идет речь, об объективных научных законах... Читать далее
программист  · 2 авг 2021
Никаких. Наоборот, есть доводы в пользу того, что этот тезис - ложен. Один из них - это наличие фундаментальной случайности на квантовом уровне. Хотя... Хотя, - смотря что НАЗЫВАТЬ случайностью? То есть, вопрос тут - сугубо... Читать далее
обо Мне - о Фениксе https://vk.com/gullwayder?w=wa...  · 28 окт 2020
Хотя бы то, что мы НЕ ВИДИМ реальности, видим лишь интерпретацию нашего мозга, который пытается свою задачу какую то решить, прорисовывая всё СВЯЗНО с этой целью. Наша задача понять цель, соответствовать ей. И есть выбор - ей... Читать далее
Гострайтер: пишу книги и учу их писать.  · 22 июл 2021
Если бы случайности не существовало, то не было бы смысла говорить о свободе воли. Ведь если всё будущее определяется прошлым и его законами, то всё, каждая мысль и поступок от рождения до смерти заложены в первый миг... Читать далее