Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Если сознание находится буквально в мозге, значит ли это, что у мыслей и эмоций есть пространственные координаты?

МедицинаПсихология+4
БЗХЛ Невель
  ·   · 4,1 K
Преподаватель, управленец  · 4 янв 2019

Если сознание находится буквально в мозге, значит ли это, что у мыслей и эмоций есть пространственные координаты?

В простом вопросе Артема - "вавилонское столпотворение" неотрефлексированных допущений [и допущений не только о сознании, но и самого сознания, между прочим :)], которые и приводят к казалось бы неизбежному, но смущающему автора вопроса (иначе зачем бы его задавать) выводу. Вот лишь некоторые из них:

  1. Если сознание находится буквально в мозге... и 

  2. если мозг при всей своей сложности структурно прост - т.е. его головной, спинной и периферической дифференциацией можно пренебречь... и

  3. если пространственность мозга однопорядкова и не связана/не коррелирует с пространственностью тела, обладающего мозгом, пространственностью реальности, включающей в себя тело, обладающее мозгом,... и

  4. если сознание редуцируемо к пунктуальным, т.е. отдельным (хотя множественным и связанным друг с другом) своим проявлениям - мыслям, эмоциям и др., т.е. континуальность - длительность и собственную пространственноподобность сознания можно игнорировать... и

  5. если вышеназванным пунктуальным феноменам сознания могут быть корректно и контролируемо сопоставлены инструментально наблюдаемые активности мозга (локализуемые в нем и/или его участках)...и тд. и тп.

О том, что эти и многие другие обстоятельства (некоторые из них указаны в ответах и комментариях коллег) существенны для понимания проблемы сознания и значения пространственных параметров его (или его феноменов) - два непосредственных наблюдения для актуального размышления.

  1. Какие пространственные характеристики (пространственные характеристики чего?) более релевантны для возникновения данного вопроса Артема, который мы обсуждаем (Вопрос здесь несомненно есть мысль, проявление сознания. Мой список, конечно, условное предположение, но это - "фантазия, ориентированная на действительность" М. Вебер):
  • сама нейрофизиологическая (т.е. с точки зрения нейрофизиологии) локализация отдельных видов электрохимических процессов в конкретных областях головного мозга автора вопроса;
  • воодушевившие его пространственноподобные метафоры активности человеческого мозга, почерпнутые из внешних источников (от изображения, иллюстрирующего вопрос, до право- левополушарной дихотомии и Гомункулуса Пенфилда и др.);
  • место, положение и обстоятельства, которые сопровождали автора, размышлявшего над вопросом (над книгой, уносящей воображение в глубины "космоса" человеческого мозга; за чаем, созерцая как кусочек сахара поднимает мелкие брызги над поверхностью напитка; за воспитанием младшего родственника, удивляясь как в его голову не входят такие простые мысли, что нужно мыть руки перед едой..)
    Осмелюсь предположить, что фактически совпадающее с предполагаемым ответом первое предположение наименее продуктивно в силу его тривиальности и неспецифичности для данного вопроса: объясняя сознание, оно фактически объясняет не сознание, а некую конструкцию сознания, жертвуя реальным его феноменом.
  1. Если вопрос Артема как сознательного человека задан как сознательный вопрос в предположении и ожидании адекватного, т.е. сознательного ответа других сознательных людей, то кому принадлежит, в чьем сознании находится этот адекватный (не обязательно однозначно и положительно согласующийся с вопросом) ответ?:
  • в сознании спрашивающего, узнающего в чужом ответе собственные ожидания (не обязательно в варианте согласия) - ведь без спрашивающего не завязалась бы дискуссия, не состоялась квалификация поступивших ответов;
  • в сознании отвечающего, отозвавшегося на чужой вопрос как на собственную актуальную проблему в модусе ли прошедшего ("сам это уже понял, помогу новичку") или настоящего ("сам над этим думаю, давай разбираться вместе") - ведь без адресата (мнимого или реального) вопрос невозможен, без его ответов (даже непринимаемых) спрашивающий не утвердится в своем понимании;
  • в сознании(ях), не совпадающем с названными субъектами диалога, но обеспечивающем его случание и какую-то степень квалификации: авторы, прочитанные обеими сторонами и др. субъекты, способствующие разговору - ведь без них не было бы ни предмета обсуждения (тема сознания не родилась в этом топике), ни какого-то общего интеллектуального инструментария разговора;
  • в сознании не принадлежащем никакому из реальных или потенциальных субъектов диалога (не локализованном в них), но являющемся условием всех этих локусов и их локального или глобального взаимодействия.
    Исходя из последнего пункта - сознание не находится ни в чьем мозге, посему не имеет фиксированных пространственных координат физикалистского типа. Подобным образом могут описываться нейропсихологические механизмы, соотносимые с сознанием, являющиеся его материальным субстратом, но не совпадающие с ним полностью, тем более не исчерпывающие сущность сознания.

Как-то так ;)

РОФЛ, прям с языка сорвано)

Дизайнер шрифтов. Интересуюсь типографикой...  · 3 янв 2019
Сознание — это тончайший инструмент, работу которого может изменить даже единичный элемент бытия. Например, экспериментально доказано, что человек способен видеть единичные фотоны. Для возникновения разницы между пониманием «я... Читать далее

У меня пара вопросов.

Что такое единичные частицы мира?

Где перемещаются и взаимодействуют элементы сознания?

Электромонтёр. Времени много, читать люблю...  · 13 окт 2020
Мозг - это "нейронная сеть". И к одной и той же "мысли" могут вести разные комбинации нейронов... Вот ВОСПОМИНАНИЕ - вполне можно "локализовать". Но это будет не какая-то "группа нейронов", а определённое состояние сразу... Читать далее
Ищите в дзене - dzen.ru/afterlife  · 17 февр 2021
Физическое тело действительно является носителем сознания и порождает его в результате своего развития через социальную адаптацию и доступные способы познания мира (контакт с миром). Но если хотите найти сознание буквально в... Читать далее
Что такое способны управлять? Способны вспомнить другое состояние? Это психическое или физическое? Например... Читать дальше
чертов философ  · 3 янв 2019
Если бы сознание находилось буквально в мозге то, что то (щелчок), образно говоря, сорвавшись с вершины горы, по пути набирая массу (образную, словесную), финишировало в какую то мысль, от нее эмоция, все это за какое то... Читать далее

Позвольте поинтересоваться по поводу информационного потока. Откуда Вы про него узнали?

Внесу ещё немного интересной и более приземлённой и понятной обывателю информации, вообще с другого края, нежели ответы выше. Если вы обратите внимание на то место, в котором у вас, по ощущениям, идёт мыслительный процесс - это... Читать далее
Сознание не привязано к телу, но вот тело нуждается в сознании. Черепная коробка не тюрьма для сознания, но мышление определяет поведение обычного человека. Во сне вода мокрая и трава зеленая, хотя мы спим с закрытыми глазами и... Читать далее
Во-первых корявая постановка вопроса. Не очень ясно, что имелось в виду. А так, да ты можешь быть уверен, что твои мысли и эмоции существуют только в твоём мозге, и больше нигде, и более того, они являются плодом твоего индивиду... Читать далее

Я бы добавил, что нервная система расположена по всему организму.... И разряды проходят в каждой клетке, а не только в мозге.

Коуч, Гипнотерапевт, Лицензированный Тренер НЛП™....  · 3 янв 2019
Пока нет конкретных подтверждений, где именно находится сознание. Но тот факт, что мозг играет здесь какое-то значение - имеет место быть :) Мысли - это цепочки возбужденных нейронов, по которым проходит электрический импульс... Читать далее

Коуч, Гипнотерапевт, Лицензированный Тренер НЛП™. Консультации, обучение онлайн и оффлайн