Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Что следствие чего? Гравитация порождает массу или масса гравитацию?

ФизикаНаука+2
Анонимный вопрос
  ·   · 37,2 K
свидетель настоящего  · 7 нояб 2021
Прежде чем отвечать на данный вопрос нужно сделать небольшое замечание, что мы можем рассуждать о теме вопроса только в рамках той или иной физической модели, которые, вообще говоря, к реальной ситуации относятся точно также как портреты или фотографии к самому индивидууму, который на них изображен. Они будут отражать только основные характерные черты реальности, но никак, ни саму реальность. Мы не сможем сделать так, как поется в песенке Стругацких из «Понедельник начинается в субботу»: «… берем картину мирозданья и тупо смотрим что к чему …». Ну, я надеюсь вы поняли о чем я хотел сказать, так что поехали.
1. Закон Всемирного тяготения (ЗВТ)
В ЗВТ гравитация однозначно порождается массой. Нет массы нет взаимного притяжения тел, а значит нет никакого гравитационного поля.
2. Общая теория относительности (ОТО)
Здесь все не так просто и однозначно.
С одной стороны массы тел определяют тензор энергии-импульса, однако одной массы для этого недостаточно – нужно еще знать как движутся эти тела, да и другие параметры тела, типа его электрического заряда, будут также влиять на конечный результат. Только после того как мы записали тензор энергии-импульса мы можем записать уравнения Эйнштейна и решив их определить искривление пространства, фактически найти гравитационные поля. Здесь нужно помнить, что одинаковые тела, движущиеся по-разному и имеющие разные параметры, будут давать разные гравитационные поля. Так гравитационное поле неподвижного тела будет описываться метрикой Шварцшильда, если это тело будет вращаться, то получаем метрику Керра, если тело будет покоиться, но при этом будет нести заряд, то мы получим метрику Рейснера-Нордстрема, если же это заряженное тело будет еще и вращаться, то получим метрику Керра-Ньюмена. Свойства всех этих метрик хорошо изучены в рамках ОТО, а также известно, что гравитационные поля у этих объектов будут разные.
На первый взгляд после этих рассуждений кажется, что гравитационное поле однозначно порождается если не массой, то общими характеристиками тела (масса, заряд, импульс, момент импульса и т.д.). Это так только на первый взгляд. Все дело в том, что мы не можем записать скорость тела или его частей, пока не знаем метрику, в которой движется это тело. Т.е. появляется замкнутый круг – чтобы найти гравитационное поле нам нужно знать как движется тело, а чтобы узнать как оно движется нужно знать гравитационное поле. Именно поэтому в самом общем случае к системе уравнений Эйнштейна нужно добавлять уравнения движения и решать их вместе (здесь я не отрицаю тот факт, что существуют задачи, в которых сначала находим метрику, а затем в этой метрике смотрим как движутся пробные тела. Именно так были найдены все 4, описанные выше, метрики. Однако, стоит заметить все эти 4 метрики – это описание гравитационных полей вне самих объектов. Какой будет метрика внутри гравитирующих объектов, насколько я знаю, никто не знает, хотя наверняка существуют различные математические модели, описывающие ее). В результате мы приходим к важному пониманию взаимосвязи материи и пространства, тем более, что гравитационное поле как вид материи является следствием кривизны пространства. Что здесь первично, а что вторично, на мой взгляд, является риторическим вопросом из разряда: «что было первым – курица или яйцо?».
3. Стандартная модель
Поскольку я не являюсь специалистом в стандартной модели, то поэтому здесь я буду излагать только свои суждения о том, что мне кажется, я понимаю из нее.
Масса, как характеристика тела является следствием взаимодействия тела с полем Хиггса. Далее масса, заряд и другие характеристики (в том числе характеристики движения) тела создают гравитационное поле. Однако и здесь гравитационное поле определяет как движение тела, так и конфигурацию поля Хиггса. Т.е. взаимосвязь материи и пространства здесь еще более усугубляется, внося в этот релятивизм дуалистическую составляющую – поле и вещество как единое проявление материи и его свойств.
Интересно. Не кажется Солнечная система "Аквариумом",? Мы не знаем даже все вещества...есть гравитоны и темная материя?
Сусанна Казарян, США, Физик  · 24 окт 2021
Ни то, ни другое, ни третье. Гравитации — силы притяжения между массами, в природе нет. Наблюдаемые гравитационные эффекты, такие как вес, орбиты планет ..., являются следствием геометрии 4-х мерного пространства-времени с... Читать далее
1 эксперт согласен
Но и в ОТО, и в Ньютоновской теории МАССА формирует гравитацию, а НЕ наоборот.
Физик, доктор, интересны квантовая механика и...  · 25 окт 2021
Похоже, что вопрос глубже, чем развернувшаяся потом дискуссия. В своё время дедушка Мах запутал все до нельзя. Представим себе, говорил он, абсолютно пустое пространство, котором есть жидкий шар. и пусть он вращается и... Читать далее
Масса порождает гравитацию.
Астрономия физика космология квантовая механика...  · 30 янв 2023
Ответ лежит на поверхности в инфляционной модели. Других (равных ей) пока нет.  Масса не могла являться первопричиной гравитации. Гравитация проявилась в послепланковскую эпоху-до 10^-35 сек., как флуктуации метрики пространства... Читать далее
БВ не было, все остальные выводы - демагогия. Уверен потомки поржут над этой "теорией".
поэт, музыкант, математик, инженер, программист...  · 28 окт 2021  ·
id
На этот счёт существуют разные теории. В одной из них гравитация является следствием затенения потока нейтрино массивными телами, другая постулирует существование массы, возникающей благодаря полю Хиггса. Окончательного ответа... Читать далее
На краю Ланиакеи, где законы природы на равных соперничают с законодательствомПерейти на vk.com/id1272815
Комментарий был удалён за нарушение правил
Работающий еще совсем недавно  · 24 окт 2021
Если бы человечество поняло суть гравитации, то это был бы огромный шаг вперед в науке. Мне кажется что пока есть только различные теории, которые пытаются что-то объяснить, ничего при этом не доказывая. Хотя я и не ученый, мне... Читать далее
У движения главная характеристика: ХОД ВРЕМЕНИ. У движения наиболее общий способ описания (измерения): момент... Читать дальше
Физика, философия, техника, здоровье, работы с...  · 11 мар 2023
Неправомерно применение понятий  причины и следствия в данном вопросе, так-как они могут быть применены только к СОБЫТИЯМ. У всякого события есть начало и есть конец. Соотношение гравитация - масса не событийное. Экспериментальн... Читать далее
Когнитивист. Исследую социальное тело личности и р...  · 30 янв 2023
Большинство уверенно объясняют, что гравитация - следствие массы. И это научно линейное и логичное объяснение, ведь мы знаем эволюцию небесных тел, и эволюция эта очень точно показывает - когда скапливается некое количество... Читать далее
пенсионер.   · 7 мая 2022
Насколько я знаю, само понятие масса появилось позднее, чем понятие - вес. То-есть, сила определяющая притяжение какого либо тела к Земле. Другими словами, гравитация. Так что, формально можно сказать: гравитация первична, масса - вторична. 
Я пенсионер.Я - это 70 лет размышлений. Их плод-...  · 24 окт 2021
Форма энергии, которая раскладывается в т.ч. и на движение, как например электроток в проводнике. Гравитация порождает массу и направление, а масса порождает гравитациб и ее силу, они как жлектрическое и магнитные поля... Читать далее