Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Ревность, зависть и жадность - главные человеческие пороки. Согласны? Или этот список можно расширить?

ПсихологияОбщество+3
Дмитрий Сухтэ
  ·   · 22,6 K
Психолог-практик (опыт работы более 20 лет). Консу...  · 12 февр 2022
Давайте не будем изобретать колесо в 21 веке.
Главные человеческие пороки были определены уже давно и описаны в смертных грехах.
  1. Лень, которая проявляется в виде апатии, депрессии, нежелания что-то делать.
  2. Чревоугодие, или обжорство, которое проявляется в неумеренном потреблении пищи.
  3. Гнев, который проявляется в виде ярости, злобы, агрессии, желания мстить.
  4. Алчность, которая выражается жадностью, скопидомством и скупердяйством.
  5. Зависть, которая проявляется в виде ревности, в том числе.
  6. Гордыня, то есть горделивое высокомерное поведение.
  7. Похоть в виде распутства, блуда, сладострастия и разврата.
Человеческая психика - это мало изменяемая субстанция, поэтому люди и их пороки не меняются веками. И не важно где они описываются и фиксируются.
Наталья Пашкова, для записи на консультирование ссылка в ТелеграмПерейти на t.me/nata_pashkova
2 эксперта согласныи2 эксперта не согласны
Прошу прощения, но мне страшно такие ответы читать от человека, который позиционирует их как «ответ психолога», а... Читать дальше
@Анна Евстратова, а Вы не поняли, что то что раньше называли пороками и от чего уберегала и "лечила" религия (церковь) - это наши сегодняшние психические расстройства? Название сменилось, а суть нет.
Меня удивляет, что Вы, как эксперт рассматривает ответ так узко и не проявили способность к обобщению. Проанализируйте и поймёте...
Я не могу нести ответственность за то, что в прежние времена мир был менее гуманистичен, чем сейчас.
Вы не задумывались чем занимались священники?
Прихожане им каялись в грехах и священники наставляли их на путь истинный, то есть подсказывали что делать и чего не делать, чтобы не грешить, как справиться с переживаниями и своими помыслами. Переводя на сегодняшний язык - консультировали как не довести себя до психического расстройства.
@Анна Евстратова, а вы читайте ответ не смотря кем он написан.Главное то начинка ,а не фантик.
@Анна Евстратова, не поддерживаю формулировку, но согласен, что заявление "лень проявляется в виде депрессии" абсолютно недопустимо. И так каждый второй считает депрессию ленью, не хватало ещё читать подобные фразы у заслуженного психолога.
@Анна Евстратова, есть болезни телесные,а есть духовные,они похожи, точнее симптомы похожи,это как в соматики боль в горле,сопли,кашель и т.д.,могут обозначат разные болезни и лечение разное..есть депрессия,это психическая болезнь,а есть уныние,это духовная болезнь.. симптомы похожи,а лечение разное.. поэтому,например,булимию лечить сложно ибо за ней кроется не расстройство тела(души),а расстройство духа,грех чревоугодия
@Наталья Пашкова, я не согласна, что "то что раньше называли пороками и от чего уберегала и "лечила" религия (церковь) - это наши сегодняшние психические расстройства".
Категорически не согласна, что наставление священника можно уподобить психотерапии, как минимум потому что, если терапевт "наставляет на путь истинный, то есть подсказывает, что делать и чего не делать" - это очень непрофессиональный и абсолютно не этичный терапевт. Даже DBT, терапия максимально приближенная к обучению, передаче навыков, подразумевает, что мы знакомим клиента с навыками эмоц. регуляции и предлагаем ему самому решать, какой путь для него истинный, почему он решить применять эти техники. или не решит.
Безусловно, философски осмыслять можно любые психологические понятия и термины. Однако я ратую за то, что эти публичные размышления от специалиста-эксперта должны быть очень ответственны. В профессиональном сообществе сейчас много говорят о самокритике (и стыде как ее следствии) как о трансдиагностическом факторе ухудшения состояния при любом расстройстве. В частности, ко мне приходит много клиентов с сильной самокритикой, переживанием порочности своего заболевания. Таким образом, человек в депрессии, которому и так не легко, получает "двойной удар" - он страдает и от недуга и от самокритики, стыда, которые он на себя из-за этого обрушивает. а мало, где стыда больше, чем при депрессии и уж тем более РПП! По моим наблюдениям и наблюдениям коллег, наличие самокритики как стратегии всегда ухудшает прогноз терапии и делает ее более длительной.
Я считаю, что соотнесение депрессии и расстройств пищевого поведения с "главными пороками человека" от эксперта-психолога публично может быть очень стигматизирующим для людей, подверженных этим заболеваниям, и усиливать их самокритику и стыд, а соответственно - ухудшать их состояние.
это очень важный поинт для меня, поэтому я не буду ни удалять свою верификацию, ни изменять первоначальный ответ.
Также хочу отметить, что мы можем быть не согласны с друг другом по данному вопросу, но вполне можем сохранять уважительный тон и общение через я-сообщения.
Ваши реплики и ко мне, и к другим несогласным с данным Вашим ответом, я нахожу довольно неуважительными.
Хочу отметить также, что на комментарии, содержащие "Проанализируйте и поймёте.../Вам как новичку.../а Вы не поняли, что ..." и т.д. я впредь отвечать не буду, так считаю их абсолютно недопустимыми в профессиональном публичном общении.
@Анна Евстратова, после Вашего комментария я ещё в большей степени убедилась, что Вы плохо представляете о чём говорите.
Во-первых, что приводило людей на исповедь - чувство вины и стыда за содеянное или допущенное в мыслях. И чем они отличаются от Ваших клиентов?
Во-вторых, священники это не диктаторы, которые приказывают вести себя так или иначе. Они, скорее, наставники. Я в своей практике сталкивалась с ситуациями, когда психологи не могли справиться с агрессивными клиентами, а священникам удавалось корректировать их поведение несколько лет. И чем они не психотерапевты?
Неужели Вы думаете, что все психотерапевты, как и все священники одинаковы? Среди священников есть отдельные личности, у которых психотерапевтам учиться и учиться, особенно, если образование по психотерапии это 3-х месячные курсы. Всё это Вам говорю с позиции человека не религиозного!
В-третьих, людей БОЛЬНЫХ депрессией значительно меньше, чем наставленных диагнозов. Неоднократно с этим сталкивалась за 20 лет своей практической деятельности, так как диагностируется депрессия бездарно. Почитайте ответы "специалистов" в Кью и поймёте как легко он раздаётся. Две недели плохого настроения, нет радости от того, что радовало две недели назад и всё - диагноз поставлен, на антидепрессанты человек подсажен и живёт как растение. На первую же жалобу о вреде антидепрессантов доза увеличивается и это повсеместная практика. А окружение реагирует на таких людей как лентяев, бездельников и тунеядцев, то есть порочных людей. Это не огульное хаянье, а наблюдения за 1.5 года присутствия на данной площадке и не только. Двум моим постоянным клиентам в этом году прилепили депрессию и посадили на антидепрессанты, которой и в помине нет, а с постели встать не моги по 2-3 месяца, бросили работу и приобрели кучу семейных проблем.
В-четвёртых, я выбирала какое слово в ответе написать - депрессия или меланхолия и остановилась на первом, так как значение второго неизвестно большинству читателей.
Не жалею ни секунды об этом, так как за счёт такого ожесточённого нападения на меня ещё раз убедилась, что большинство психологов - это сапожники без сапог. А психологические сообщества - это не доброжелательные люди, которые способны что-то мирно обсуждать друг с другом и давать читателям (подписчикам) пример культуры общения, а серпентарий, в котором главная задача укусить коллегу побольнее. Об этом и хотела Вас предупредить, чтобы Вы не уподоблялись им.
В-четвёртых, у меня не было причин унижать Вас, так как ничего против Вас лично не имею и иметь не могу. Просто сообщила Вам, что Кью "подсаживает" новичков на верификации, так как последние ещё не адаптированы к площадке и считают, что оценивать коллег - это необходимая функция. За 1.5 года нахождения в Кью вижу, что "ловятся" на это 90% психологов-новичков. Моё сообщение Вам об этом - это предупреждение, чтобы не совершали ошибки, как остальные.
Всего доброго!
Автор ответа путает туманное понятие "порок" с религиозным "грех" - с определенным состоянием. Человек много ест. Ну и что? Если он никого не объедает, и это не мешает ни ему ни окружающим то в чем "порок"? И даже более - просто с эмоцией.
@Тимофей Бондаренко, для того чтобы понять автора ответа не обязательно верифицировать его недостоверным. Сначала можно спросить.
В понятиях "грех" и "порок" нет ничего туманного
Грех — прямое или косвенное нарушение религиозных заповедей (заветов Бога, богов, предписаний и традиций);
реже — нарушение доминантных морально-этических правил, норм, установившихся в обществе.
В соответствии с православным вероучением под «грехом» понимаются действия, совершение которых наносит вред человеку, прежде всего, его душе.
Порок,(ст.слав. – порицание) – человеческий грех, т.е. отрицательные духовно-нравственные, нравственно-этические и волевые качества личности, порождающие страсти и стремление, склонность их удовлетворить. Порочными являются: высокомерие, зависть, невоздержанность, корыстолюбие, леность, сладострастие, неверие, сомнение, сумасбродство, трусость, осуждение, клевета, обман и др. качества и действия. Эти свойства предосудительны, они относятся к числу недостатков человека, от которых ему следует избавляться во спасение своей души.
Порок в психологии это некое качество человеческой личности, нравственная ущербность, ненормальность поведения, которую человек уже не в силах скрывать, и потому она стала видна постороннему взгляду.
Я бы не стал верифицировать этот ответ, если бы не возражение Анны Евстратовой (вдруг удалит — было). На мой взгляд, явно незаслуженное.
Обоснование смотрите в моём ответе :)
@Ладо Имедашвили, иногда приходится поступиться принципами, когда наблюдаешь несправедливость.
П.с. Вы молодец, что заступились за даму ;)
Who are you
подтверждает
14 мая 2022
Очень хорошая параллель.. можно было ещё уточнить, что эти 7 пороков - это в основном результат несоблюдения психогигиены. Так сказать - крайности.
Часть этих крайностей были закреплены в общественной морали.. в аспектах гуманизма и законодательства.
Естественно, что часть из них связаны с акцентуациями, аддикциями и даже психиатрией.
Поэтому странно прозвучала слабая аргументация верификации одной Анны и отсутствие аргументации дизлайка второй Анны..
Быть может это вызвано предвзятостью, связанной с (анти)религиозными убеждениями. Но проводить верификацию философских рассуждений.. это моветон.
П.с. ответ оформлен грамотно и отвечает на вопрос.
Сейчас по-моему похоть, гордыня, алчность и гнев самые частые грехи. Остальные встречаются редко, но самый распространëнный– это похоть, на втором месте– алчность, достаточно телевизор посмотреть, и там будут много алчных людей. А похотливый каждый мужик, хоть мой отец, например.
@Принцесса Селена, это как и где смотреть... Просто лень, обжорство и зависть Вам редко показывают по ТВ, поэтому и кажется, что их поубавилось.
Если посчитаете какое количество вопросов (как избавиться от лени) в Кью, то придёте к заключению, что именно лень процветает.
Если почитаете комментарии к различным темам (политика, мода, рукоделие и т.д.) в Дзене, но увидите переполнение завистью.
А если посмотрите Японские и Американские видео ролики, которые размещены где угодно, то Вам покажется, что люди сошли с ума и занимаются только обжорством.
Ваши представления устарели. Все перечисленные Вами "пороки" - есть вполне естественные человечекие особенности. Это религия в своих целях объявила их порокамми. Любой их этих "пороков" может быть вполне извинителен в одних ситуациях и преступен в других. Приведу навскидку примеры, выделяя положительный аспект, но мог бы выделить и отрицательный.
  • Похоть - естественное сексуальное желание. Предикаты, Вами перечисленные - просто эмоцианальная оценка, не имеющая никакой самостоятельной ценности.
  • Алчность - вполне естественное желание владеть полезными и приятными вещами. Кто может определять размер того, что мне нужно, а что не нужно?
  • Лень - психологическое свойство, могущее иметь в своей причине соматические особенности или заболевание. В любом случае, категорически требовать от человека ленивого активных действий жестоко. Пусть себе ленится, Вам не убудет.
  • Чревоугодие, вообще, прекрасное свойство. Ну, нравится человеку есть, пусть ест. Он же не у голодных забирает. Это уже был бы иной вопрос.
  • Гнев. Нормально гневаться на то, что гнева достойно.
Ну, и так далее.
@Александр Кончеев, "ну и так далее" пишите где-нибудь в другой теме, так как в психологии есть строгое определение понятий.
Похоть не тождественная сексуальной потребности, алчность не тождественна экономичности и бережливости, обжорство не тождественно психическому здоровью и называется расстройством пищевого поведения, а гнев - базовая эмоция, которая выражается с разной интенсивностью, в том числе и разрушительной яростью.
Убедительная проба - не нужно с такой уверенностью что-то комментировать профессионалу, так как Вы понятия не имеете о том, что данный перечень пороков прекрасно сочетается с набором СОВРЕМЕННЫХ психических расстройств, утверждённых во всём мире.
Самый большой наш недостаток, скажем грех,-это наша нетерпимость к недостаткам других. Мы видим очень многое, что не в нас . А в свою "...душу глянь поглубже, пусто там. "
" Безумец, вынь бревно из глаза твоего, тогда сможешь вынуть щепу из глаза брата твоего. "
А ещё можно сказать и так:
"Не судите, да не судимы будете, каким судите, таким и судимы будете."
Любой специалист работающий онлайн ,на мой взгляд,это специалист который ни за что не отвечает.Эдак можно себя помощником БОГа назвать ,проверить то не возможно.
самовед 🦜 способствую развитию 🦜 учу решать   · 13 февр 2022
Присоединюсь к ответу Натальи Пашковой, который вызвал ожесточённую дискуссию и разброд в нашем дружном сообществе :) На тот случай, если автор его вдруг удалит, привожу в полном виде: > Давайте не будем изобретать колесо в 21... Читать далее
Внимание 💫 Ввиду обилия чатов рабочая ссылка изменена 🦜 Просматриваю в средуПерейти на t.me/svamibodhi
2 эксперта согласны
Ладо, спасибо за поддержку и философский (расширенный) взгляд на мой ответ. Данной оценкой подтверждаю... Читать дальше
Школа априорного мышления, продуктового...  · 12 февр 2022  ·
vsem_deneg
Ревность, зависть, жадность, обидчивость, высокомерие, предательство, алчность, порнозависимость, чревугодие, ненависть, агрессия, слабость, конформизм, некритичность, неопрятность, неадекватность. Можно продолжать до бесконечн... Читать далее
Евгения ЕвдокимоваПерейти на wa.me/79164891084
2 эксперта согласны
Полностью согласен
Редактор, писатель Сферы компетенций: психология...  · 14 янв 2022  · proza.ru/avtor/khotouleva
Ревность? Зависть? Жадность? Я не считаю это главными пороками, категорически. Убийство (физическое/моральное) Предательство (уровень колоборационизма) Изощренное издевательство (особенно по отношению к детям) Воровство (еды, к... Читать далее
1 эксперт согласен
А если рассматривать не общественные пороки, а пороки отдельного человека - качества (дефекты), которые ему самому... Читать дальше
психолог, гештальт-терапевт  · 11 февр 2022
Не согласная я :) В моем понимании главный человеческий порок - это игнорирование самих себя и, соответственно, отношение к другим, как к объектам (инструментам). А жадность, ревность, зависть, гордыня, трусость и прочая - это... Читать далее
Задать вопрос, записаться (онлайн) - через ВК, 8-911-116-96-49(Viber, WhatsApp) Перейти на vk.com/id170745326
Меня зовут Марина Витальевна. Я — профессиональны...  · 3 апр 2022  · marinakitaeva.ru
Каждому свое.
Никто не хочет встретиться с выше перечисленным в другом человеке.
Но очень многие вполне допускают их в себе. И даже находят им оправдания.
Спортивный психолог, лучший коуч 2013 в "Топ-100 психологов России"Перейти на marinakitaeva.ru
Психолог, психотерапевт. Бизнес-консультант, коуч...  · 27 мар 2023  · online-psychoanalyst.ru
Есть и еще один из часто встречающихся пороков -это отсутствие искренности в отношениях В повседневной жизни человек сталкивается с искренними разговорами. Под этим понимают естественное проявление чувств, возникающих в человек... Читать далее
Психолог, психотерапевт —Филиппов Андрей Перейти на online-psychoanalyst.ru
Если эмоции это автоматические реакции на раздражитель - условный или безусловный рефлекс - то что такое тогда -... Читать дальше
Сотрудник интернет-журнала "Мудрый совет". Стаж...  · 15 февр 2022  · mudriysovet.com
Для всего человечества главных пороков не существует вовсе. Поясню позицию. Человечество состоит из разных народов, вероисповеданий, разного исторического и культурного наследия. Так норма для многих мусульман будет пороком для... Читать далее
Читайте больше полезных советов в журнале Мудрый советПерейти на mudriysovet.com
Клинический психолог, когнитивно-поведенческий...  · 12 февр 2022  · evstratova-psy.ru
«Порок» - не совсем психологическая категория. Психология как наука может рассуждать об эволюционном смысле ревности, зависти, жадности, о самом феномене и механизмах возникновения, но не оценивать их в категориях «порок» /«доб... Читать далее
1 эксперт согласени1 эксперт не согласен
Анна, Ваш ответ недостоверен только потому, что в нём нет ответа. Вы не вправе рекомендовать автору вопроса... Читать дальше
Психология, Исследования, Познание  · 9 апр 2022
Давайте начнем вот с чего. С самого понятия "порок". А так же с ответа на вопрос, с какого момента эти качества перестали быть приспособлениями для выживания и стали эволюционными рудиментами, от которых мы теперь стремимся... Читать далее