Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Может ли информация присутствовать в Объектах материального Мира изначально, и не являться результатом Познания Мира его Субъектами ?

Объекты материального мира, естественно, обладают некоторым набором атрибутов, который и отличает их друг от друга.
В процессе познания Субъект выделяя один из них создает, например, Понятие «Масса».
Очевидно, на мой взгляд, что его не было в Мире, до его создания, а создано оно было Субъектом, при этом сам атрибут или такое качество, естественно присутствовали в Объектах Мира и до создания указанного Понятия.
Осуществляя процесс Познания, Субъект получая его Результаты, возникала необходимость в представлении, сохранении и обмене ими между другими Субъектами их Сообщества.
Необходимость представлять, сохранять и обмениваться результатами познания, привело к созданию Понятия – Информация, как Продукта интерпретации Субъектом атрибутов Объектов, их функционирования и Мира в целом.
Ввиду того, что Познание, создание Понятий, в том числе и такого как Информация, является произведением только Субъекта, оно к исходным объективным атрибутам Объекта относится не может.
Т.е. информация это новый продукт, которого, естественно, до его создания в Мире не существовало и такой же материальный, как и все в этом Мире.
(А вот вопрос о материальном представлении Понятий, остается пока без конкретного ответа)
Но существуют и противоположные концепции, например:
«Информация является свойством всех объектов материального мираИнформация существует вне нашей воли. Никогда не возникала и никогда не исчезает.»
ФилософияМир+2
Mikhail NEMIROVSKY
  ·   · 6,3 K
увлечения: сознание, разум, интеллект, и-цзин ....  · 27 апр 2023
ошибка возникает из за слишком вольного объединения понятий в одну общую категорию.
слово "информация" не является самостоятельным, оно возможно лишь в паре с каким то другим, например - "информационный обмен" или "средства массовой информации (информирования)".
так в ОБМЕНЕ информацией, информацией называют некий набор данных, который должен повлиять на что либо в системе обмена, обязан быть воспринят тем или иным образом, и обработан, на него должна последовать какая то реакция … вот тогда мы можем говорить о некой "информации" .. вне этой логики информации не существует, в лучшем случаи существует некий ничего не значащий шум (информационный).
потому, если я захожу в комнату и вижу красный стол, то это для меня информация, возникающая в рамках информационного обмена с окружающим миром через органы чувств (зрение) .. потом я хочу передать эту информацию дальше и пишу письмо адресованное вам с текстом "стол - красный" .. написанное мною письмо не является информацией, это некий текст, сообщение, артефакт несущий послание .. но не информация … но когда вы получите письмо, прочитаете его, то для вас это будет информация полученная через коммуникативный путь от меня, через способность расшифровывать текстовые записи повторяющие вербальный способ общения .. теперь , когда вы думаете о том что я видел красный стол в комнате, для вас это является информацией, которая воздействует на ваш мыслительный аппарат.
вот другой мой ответ на другой вопрос, там фигурирует механическое пианино, как программируемое устройство, программа которого записана на перфоленте (ленте с дырочками).
в данном случаи, информация появляется в момент, когда пианино работает, когда валы крутятся протаскивая (считывая) перфоленту, и когда отверстия принимают шпильки, что передает самому пианино информацию о том, какие задействовать молоточки.
конечно, до того, был некий человек, который создавал перфоленту (записывал сообщение для пианино) и в этот момент некая версия информации существовала в его голове и при нанесении на ленту .. а потом, как и с письмом, это оставалось просто в виде артефакта, до тех пор, пока пианино не начало проигрывать мелодию.
ровно тоже самое происходит (с информационной точки зрения) когда создается генетическая запись … клетки реплицируют запись, и позже эта запись используется как информационный объект для запуска и контроля биологических процессов в организме.
информация в днк есть, но не в неком записанном виде, а в виде взаимодействия, управления процессами, и лишь в то время когда происходит активный информационный обмен с "заинтересованной стороной".
НЕСОМНЕННО мы можем говорить о существовании информации вне нашей головы, если информационный обмен происходит вне нашей головы .. но люди часто слишком заносчивы, что бы замечать лающих собак (обменивающихся звуковыми сигналами), а так же собак писающих на забор (оставляющую послание запахом для других собак) .. чирикающих птичек, обменивающихся цветовыми сигналами насекомых, выделяющих кислоту бактерий и т.д.
но тут как бы всё живые существа (типа животный субьективизм, хотя растений это тоже касается) .. но насколько субьективно механическое пианино проигрывая конкретную мелодию? .. мы опять упираемся в "заносчивость" людей .. многие скажут что пианино играет для людей (и программируется людьми), а не само по себе .. но мы ведь и не обсуждаем явление прослушивания мелодии, не так ли? .. а лишь проигрывание мелодии (!)
…….
так, поскольку никакой четкой границы между информацией, сообщением, данными, взаимодействием - не проведено, то вы можете выбрать ту схему и границу, которая вам по нраву, которая позволит вам добиться большего в ваших рассуждениях …
и оба упомянутые вами взгляда допустимы .. мы можем считать что информации не существует в материальном выражении .. поскольку это либо сообщение (запись), либо свойства и качества материальных объектов, как часть субьективного восприятия.
либо мы ровно по тем же причинам можем считать информацию вечно существующей и неуничтожимой в историческом смысле … так же как ничто не изменит того факта что я видел красный стол, вне зависимости от того написал я вам об этом или нет (что само по себе ещё один информационный акт) .. если так, то мы видим информацию как свойства и качества событий, происходящих вне зависимости от нашей субьективности.
Математик, интересуюсь вопросами истории...  · 21 апр 2023
Всё зависит от определения понятия вообще (понятия информации в частности). Если понятия создаются сугубо субъектами для коммуникации, то и информации в материальном мире нет, как нет и любых других понятий. Если же понимать... Читать далее
"Если же понимать понятие (и информацию в частности) как структуру материального мира, как различение, то эти... Читать дальше
Физика, математика, программирование, компьютеры...  · 16 апр 2023
Да, Вы в основном правильно изложили объективную реальность в первой концепции. Информация - это некое описание, сведения об объектах или процессах реальности. Скорее всего информация - это идеальный продукт сознания. Пока нет... Читать далее
"Пока нет никаких свидетельств, что информация существовала вечно и никогда не исчезает." Информация может... Читать дальше
Работающий еще совсем недавно  · 24 апр 2023
Если Слово (понятие) - это всё то что человек выделяет как отдельное определение того что он может определить, то информация - это всё что человек воспринимает и передает с помощью своих понятий. Поэтому никакой информации... Читать далее
Согласен, при том, что изначально, в мире не было и нет никаких понятий и читать можем мир только на основе... Читать дальше
Писатель, философ, художник, музыкант  · 17 апр 2023
Начнём с того, что "субъект" - это не только человек. В том числе и "субъект познания". Точно так же вы слишком узко трактуете понятие "информации". Только как продукт мышления человека. В действительности информация - это не... Читать далее
"В действительности информация - это не обязательно "произведение только субъекта". Информация - это вообще не "про... Читать дальше
askanswer.ru Наука, философия, религия.   · 16 апр 2023
Т.е. информация это новый продукт, которого, естественно, до его создания в Мире не существовало и такой же материальный, как и все в этом Мире. Информации не существовало и не существует в мире. Информация существует только... Читать далее
Мое мнение аналогично … Но есть и противоположные мнения …) Кроме вопроса по поводу информации возникает вопрос о... Читать дальше