Это силлогизм: "Демократия-плохая форма правления, однако ничего лучшего человечество не придумало ". Следовательно всё таки лучше демократии форм правления не существует. Жизнь доказала, что Черчилль был прав. Он имел ввиду, что демократия - это вид правления, имеющий кучу недостатков, действующий не всегда на пользу стране, подчас малоэффективное и плохо управляемое общественное устройство, возможно в будущем мы найдем что-то более лучшее, но пока это наиболее приемлемое для нас, из всего, что мы имеем.
По-моему кое-кто начал тут городить свои личные бездоказательные аля-евгенические теории. Боюсь, дальнейшее обсуждение бессмысленно. Социальный дебил, какой бы рукастый и глазастый он ни был, никогда не пройдет путь от нулевого знания металлов до выковки лат. Для этого нужно взаимодействие и обмен опытом огромного количества людей разных специальностей и на протяжении многих поколений.
Было что то среднее, ну не совсем дебил конечно, но в малых группах они ужиться могли...и передача опыта тоже был, тем более за сотни тысяч лет опыты могли быть разные.
Для кустарной металлообработки не требуются социальные массы, это просто одно из ремесл.
Еще раз: изготовление лат (доспехов) - это НЕ КУСТАРНОЕ ПРОИЗВОДСТВО. Кузнецы - оружейники - это ЭЛИТА кузнечного сословия. Изготовление доспехов НИКОГДА не было "легкой дешевой развлекухой". Даже сейчас, при всех современных технологиях типа сверхмощшых электровенитляторов, заменивших ручные мехи для раздувания огня, изготовление даже не боевых, а дешевых бутафорских доспехов влетает в копеечку.
При этом кузнец, способный ковать доспехи, не заморачивается массой вещей без которых он не смог бы работать. Он покупает готовый металл (не добывает руду, не выплавляет ее и т.д.) он покупает готовую сверхжаропрочную печь которую ему строят другие, он покупает готовый уголь и дрова (их тоже добывает другие). Он покупает (или это оплачивает хозяин кузницы, который сам не кузнец) еще массу вещей. Такое возможно только в высокоразвитом обществе с многотысячным населением, в котором произошло разделение труда на множество узких профессий. Мало того, обществе, в котором появились профессиональные гильдии: добытчиков руды, обработчиков руды, дровосеков, добытчиков угля, добытчиков глины, изготовителей жаропрочных кирпичей и прочих стройматериалов, строителей-печников и еще куча-куча кого. Мало того, нужны ОЧЕНЬ богатые заказчики, желающие и способные оплатить "дорогую игрушку". МНОГО заказчиков. Это опять же - указывает на необходимость высокоразвитого многочисленного общества, в котором уже произошло сильнейшее имущественное расслоение. Появилась и многоуровневая "пирамида власти".
Ваши "отморозки" в принципе не способны создать такое многочисленное сообщество с разветвленной экономической, властной и профессиональной структурой. А значит о появлении в собственных рядах кузнецов, способных делать латы - им остается только мечтать. Если где-то в таких сообществах и появляется свой кузнец, то он в принципе не может вырасти до уровня крутого мастера-оружейника. Во-первых, ему приходится ВСЕ делать самому (ну, максимум, еще его семейству). Даже в болоте рыться, добывая низкокачественную руду, которую еще обрабатывать и обрабатывать. Все, на что хватает такого человека, это изготовление довольно примитивных - по сравнению с латами орудий и оружия. А уж накопление и передача нового опыта - когда и как? Тут успеть бы сыновьям передать те крохи знаний, что сам успел получить от отца, пока он не помер от тяжелой жизни.
Ты че упал чтоли, у меня дядя и отец тебе такое сделают из земли, в тайге, в тундре...расческу, трубку, болт из руды, шайбы....у нас все рукастые, математики, физики, учителя, трактористы...
Для метталлодобычи особых заумных знаний не требуется, все это получается в естесственных условиях тайги и гор.
Это ты упал. Не смеши мои мокасины. Если бы твоего дядю младенцем отдали в какое-енибудь племя, не знаюшее металла вообще, а когда он вырос, показали бы ему болт и предложили бы такой же сделать - ХРЕН бы он чего сделал. Он бы даже металл бы не открыл, даже если бы у него руда под ногами валялась. Знания, которыми твой дядя сейчас пользуется, веками добывались и копились. И болт - это фигня по стравнению с доспехом. И твой дядя нк станет страдать такой фигней, как их изготовление в тайге. Так почему другие должны страдать такой дурью?
Потому что времени прошло очень много, и каких там случаев жизненных обстоятельств хватало, и представьте себе люди передают опыт, и за этот пласт времени кто то да ходил в латах.
Во-первых, такой огромный опыт, который нужен для превращения дикаря с нулевым знанием о руде и металлах (среди таких же "нулевиков") в профессионала выковки лат - НЕ передается и НЕ накапливается в примитивных племенах, у которых нет ни письменности ни профессиональных гильдий, бережно храняших свои секреты. Причем под защитой государства.
Во-вторых, вам уже не один я, а, похоже, куча людей доказала, что потребность в латах и возможность их производства появляется только после того, как общество преврашается в высокоразыитую цивилизацию.
В-третьих: высокоразвитая цивилизация оставляет после себя множество следов, которые можно найти и рвспознать и через 30 000 лет.
В-четвертых, если находят следы стоянок примитивных людей 30 000-летней и более давности, то уж следы от высокоразвитых цивилизаций точно нашли бы, если бы они были.
Вывод: пока нашли следы только примитивной жизнедеятельностии неадертальцев и не нашли следы их высокоразвитой цивилизации - можно сколько угодно доказывать, что они могли носить железные латы. Это будет только предметом вашей личной и ни на чем не оснваной веры. По принципу "верую, ибо абсурдно".
Запахло пьяным бредом "друга и учителя - алкаша Бакалеина..." (Высоцкий). Такие алкаши обычно все лучше всех знают и все умеют, хотя "академиев не кончали" По их словам. Только почему-то сами живут обычно в разваленных халупах и едва сводят концы с концами.
А "хомо советикус" - в свое время и с привлечением иностранных экспертов организовали такие стройки и технические прорывы, что результаты до сих пор до конца развалить, разворовать и распилить не можем. И которые вашим "диким, но рукастым" о во сне не приснятся. И следы которых и через 30 000 нашли бы, если бы они реально подобное сделали.
По моему глубокому убеждению, ничего лучше сильного единовластного правителя, не может быть в принципе. Если он, человек неглупый и относительно честный, то и страна будет в хорошем состоянии(соответственно и народ). А демократия, это ДЕРЬМОКРАТИЯ и только говорильня, плюс почти такая же коррупция, как и при других режимах.
Вот так же Победоносцев говорил Александру III: "Демократия - великая ложь нашего времени"
Только где демократические страны, а где царская Россия? А уж откуда в подворотне взятся неглупому и относительно честному человеку? До сих пор единоличное правление в России заканчивались печально, пора поступить иначе
Не получится так, ведь в России (как и в Украине) все кто пытается решать вопросы громадой, приходят ко всеобщему разбрату, ведь недаром сказано-ГДЕ ДВА УКРАИНЦЫ, ТАМ ТРИ ГЕТЬМАНА (что в равной степени, относится и к России).
И сейчас в России разбрат сдерживаемый только силой. Богатые чиновники и бандиты правят страной Однажды это прорвется. Демократия умеет не доводить дело до этого
Конечно городским рафинированным фабрияным хомо очень сложно...ваши знания это начитанные книжки каких то кабинетных умников догматиков, фараоны, древний рим, массы населения, обязательно бронзовый век, потом железный....забудьте про все это. Не понимаете как устроено ремесло, как и торговля...по сути бизнес, торговля, хочешь выжить и не такое создашь Древние люди были напорядок рукастее и имели острый ум. Тем более уже доказана что у древних людей торговля тоже была, даже у таких примитивных на первый взгляд.
Chibillah Kel'tsiev
потрясающее для 21 века невежество. Оказывается толпы археологов, годами просеивающих грунт под снегом, дождем и палящим солнцем - это кабинетные умники.
и не надо тут передергивать. Торговля и выковывание доспехов - абсолютно разные вещи. Первое появилось за тысячелетия до второго. И в примитивном виде существует даже у самых примитивных народов. С этим никто не спорит.
Торговля это прежде всего взаимопомощь.
То есть когда идет взаимный обмен многих людей, популяций, народов идеями, ресурсами, матераилами, технологиями....
А вы представляете древних людей какими то одиночками, это не так.
Я не представляю древних людей одиночками. Я представляю их сравнительно небольшими группами и племенам, которые еще в принципе не способны были выйти на тот уровень развития технологий, какой нужен, чтобы ковать латы - "просто так", "чтоб было" и "по приколу". Чтобы хоть один народ дошел до такого уровня технологий, нужно чтобы он дошел до очень высокого уровня развития общества. И в численном, и в материальном смысле. Неадертальцы до такого никогда не доходили. Если бы дошли, остались бы соответствующие следы, которые археологи раскопали и через 30 000 лет. Ибо если сохранились идентифицируемые останки каких-то стоянок, сохранились бы и остатки городов с кузницами. Ибо они ИЗ ВАШЕГО ЛЮБИМОГО КАМНЯ.
Торговля почти никогда не была взаимопомощью. Она была результатом материальной выгоды. Мне стало выгодно прервать торговлю с тобой и переключить внимание на твоего соседа-врага? Ок. Переключу. Ты из-за этого сдохнешь? Да мне плевать. Хочешь меня удержать - предложи еще что-то еще.
Так было Большую часть истории. И неадертальской - тоже.
И технологии, особенно продвинутые военные, - все всегда старались держать за семью замками. Ковка лат - технология военная. И все дико радовались, когда удавалось во время боя стырить у врагов их усовершенствованное оружие. И радостно звали своих кузнецов, чтобы те изучили и скопировали.
Люди ходили с луками.....и чтобы противостоять этому, надо носить броню...костяную, кожанную, жестяные, железные...
Все живут против всех
Вы не разбираетесь ни в луках, ни в броне, ни в военном деле, ни в истории их развития ни причинах всего этого. Так что не позорьтесь. Аборигены в Африке, австралии и т.д. тысячелетиями воют с луками и деревяными щитами. И ни шагу не делают в сторону нательной брони. А тем более - железных лат.
Да потому что они тупые, современный человек сильно потупел за это время, а сейчас кроме как копаться смартфонов ничего сделать не могут.
Мозг уменьшается со страшной силой.
Почему он самый выдающийся?