Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Если свобода воли у человека появилась в процессе эволюции, то она может точно так же появиться у ИИ?

А чем в принципе отличается человек от машины? Некий алгоритм, который эволюционирует случайным образом (согласно науке). ИИ тоже может развиваться и гораздо быстрее при помоши искусственного отбора.
ТехнологииФилософия+4
Фрейя Андерсоне
  ·   · 17,0 K
Что бы воля возникла, нужна мотивация. Что бы была мотивация, нужно, что бы организм к чему то стремился и (или) чего-то избегал. Что бы он это делал, у него должна быть информация или опыт контакта с этим. Она должна иметь для него ЛИЧНОЕ значение. 
Вот если я не одерну руку от огня, я получу ожег, могу руку потерять. Для меня это имеет значение. И выражается моими чувствами. Никто кроме меня этих чувств не ощущает. Хотя объективно это всего лишь комплекс программ, включающих как рефлексы, так и сознательное стремление, основанное на предыдущем опыте. Причем и сама боль, объективно - так же, программа (условно). Сигнал достиг центра НЕУДОВОЛЬСТВИЯ , запускаются процессы, приводящие к характерному поведению. 
Если машина имеет подобный механизм и аналогичным образом стремится избежать некой гипотетической собственной дезинтеграции (поломки, нарушения целостности), то почему это не ЧУВСТВА? Почему это не боль? 
Или наоборот, если мы не наблюдаем некоторого стереотипного поведения со стороны машины, которое по ассоциации вообще не напоминает человеческое, то значит ли это что и чувств и боли никаких нет?
Конечно, для полноты картины, необходимы СОЗНАНИЕ, запоминание, возможность интеграции нового опыта, что больше - технические проблемы, чем нечто принципиально другое. 
Думаю, человек - просто очень сложная машина.  А наша субъективная реальность - достойное явление, но не исключительно человеческое. 
А откуда у машины возьмется подобный механизм? Избегать дезинтеграции?
@Алина Самарина, разумеется, от человека. Но в дальнейшем, если он не будет сохранен в следующих поколениях, никакой "эволюции" не будет. 
Интересно, что напрашивается аналогия с Создателем. Типа создатель  вдохнул жизнь в машину и самоустранился. 
Но в случае с человеком, мы имеем естественный отбор. Как должна вестись селекция в случае общества машин? Какова мотивация? И чья она?
В природе мы можем наблюдать, что почти все организмы, начиная с амеб, тем или иным образом реагируют на питательные вещества и на нарушение целостности своих систем. У животных мы называем это болью и удовольствием. Именно эти механизмы дают живым существам преимущества в выживании, но они бы не появились без эволюции (изменчивости и отбора), которая продолжает оттачивать эти механизмы, благодаря которым мы осознаем собственное я (эго).
Я не программист (хотя простейшие программы типа расчетов писал), поэтому не знаю можно ли написать программы боли/страдания и удовольствия/наслаждения, которые дали бы возможность машине осознать себя. А без самоосознания это лишь алгоритм некоторых действий.
>поэтому не знаю можно ли написать программы боли/страдания и удовольствия/наслаждения, которые дали бы возможность машине осознать себя. А без самоосознания это лишь алгоритм некоторых действий.
нужны не только программы, но и рецепторы. Допустим, что и программы и рецепторы уже используются. Ивот мы наблюдаем как робот кричит, топает ногами, убегает… когда его рука в огне. 
Если это случится с человеком, мы "понимаем": человеку больно. 
Если это случается с роботом, мы говорим: это имитация. Он ничего не чувствует, ведь это же всего лишь программа!
Вопрос следует поставить так: в чем разница? Объективно и то и другое - программа (и у человека и у робота). Но почему мы считаем, что у машины нет чувств? А у человека - есть. Ведь чувства другого человека мы точно так же не ощущаем. Мы ощущаем только свои. 
Я не настаиваю, что у машины есть чувства. Может быть это даже более философский вопрос, чем я ожидал. Мы совершенно уверены, что наш субъективный мир существует. И даже животным в этом не отказываем. Но где та граница, те, критерии, за которыми можно более уверенно сказать, что и машина теперь тоже чувствует, ощущает, переживает, имеет свой субъективный мир… ?
У человека не программа, а химия. Тропизмы известны и для низших организмов, например, те же амебы вытягивают ложноножки в сторону пищи и убирают от кислоты, а у растений есть гео- и гелиотропизмы, но ни у амебы, ни у растений нет нервной системы, а у высших животных химия действует непосредственно на мозг, а не только на рецепторы… Ну и опять же эволюционная целесообразность.
В общем, дело пока темное.
>У человека не программа, а химия. 
Это нюансы реализации.  Так и про компьютер можно сказать: это не программы, а перемещения и взаимодействия электронов. 
>Тропизмы известны и для низших организмов
Конечно известны. И мы это психикой не называем. Так же и с насекомыми. Они автоматы или за их реакциями их психика? Просто очень примитивная и не содержащая тех отделов, которые есть в мозге у нас?
>у высших животных химия действует непосредственно на мозг, а не только на рецепторы
А что нам дает в понимании психики эта "непосредственность"? Объективно - некоторые химические вещества - гормоны, нейромедиаторы, их движения, реакции, превращения… А что субъективно? Если речь о высших животных - мы называем это психикой, субъективным миром, весь спектр от боли до удовольствия. Если спускаемся до насекомых, одноклеточных, растений - это типа уже не психика… так взаимодействия какие-то… тропизмы… Как будто само слово нам нечто объясняет по сути
Мотивация - это не свобода, а ее противоположность.
@олег сазонов, в моем ответе мотивация - необходимое условие для проявления воли. Не в смысле свободы воли, а в смысле потребности действовать. Когда невозможно сидеть на попе ровно. 
Биолог. Специализация: зоология беспозвоночных...  · 20 апр 2023
Философское понятие СВОБОДА ВОЛИ - это фикция. Не может быть свободы воли у организма, живущего по биологическим и социальным ЗАКОНАМ.  Именно поэтому не соответствует реальности заявление о том, что у человека появляется... Читать далее
1 эксперт согласен
Инстинкты можно запрограммировать😐
Биолог. Интересы - зоология, этология...  · 18 апр 2023
А что такое свобода воли? философское понятие, обозначающее способность человека к самоопределению в своих волевых актах, свободному полаганию содержания и целей своих действий. Энциклопедический словарь Свобода есть... Читать далее
1 эксперт согласен
Вам бы понравилось, если бы ваш пылесос отказался от уборки, так как он размышляет о боге? А вам бы понравилось... Читать дальше
Информатик, когнитивист, исследователь сознания...  · 18 апр 2023
Если уж проводить аналогию с эволюцией человека, то компьютер должен умирать, оставляя после себя потомство с немного измененной конфигурацией. И среди них должен происходить отбор наиболее совершенных и приспособленных. А т.к... Читать далее
1 эксперт согласен
Компьютерные вирусы например могут эволюционировать☺
Инженер-проектировщик в сфере генеральных планов,...  · 18 апр 2023  · dzen.ru/teo_feo_greenhouse
Свобода воли - достаточно абстрактное понятие, проявляющееся в достаточно узком поле, ограниченном инстинктами (выживание, пропитание, размножение), физиологией (гормоны), социальными морально-нравственными устоями... Читать далее
Хорошо не там где нас нет, а там где мы делаем хорошоПерейти на dzen.ru/teo_feo_greenhouse
а вот что правильное, а что нет - определяем не мы. 
А кто?😐
Только философия. Всё остальное -- её частности.   · 18 апр 2023
Всё пытаюсь понять, какая тут на самом деле проблема прячется. И спрашивающего, и моя.  Машина отличается от человека тем, что это человек решает, какой быть машине, а не она сама за себя. Это он её — и естественный, и... Читать далее
1 эксперт согласен
Вид-победитель постоянно находится на грани самоуничтожения и в какой-то момент ИИ может подумать - а не слишком... Читать дальше
Писатель, философ, художник, музыкант  · 18 апр 2023
Вопрос о свободе воли здесь нужно рассматривать в рамках науки, а не философии. Наука же показывает, что со свободой воли у человека тоже большие проблемы. Желания сильно расходятся с возможностями. Спиноза, Гегель, Маркс и пр... Читать далее
1 эксперт согласен
Но скажите об этом философам и они вас сьедят без горчицы😀
Центр кибербезопасности , Основатель   · 23 апр 2023
 Свобода воли не привязана к эволюции и не является прерогативой только человека. Она может появиться и у искусственного интеллекта, если он будет обладать достаточно сложными алгоритмами и возможностями для принятия решений на... Читать далее
1 эксперт согласен
Пятерка , Дворник  · 18 апр 2023
На мой взгляд вопрос не только в том как изменится ИИ, а в том как изменится человек. Даже для иллюзии как воля, необходима невозможное создать, а именно душу. Однако если мы не сможем сделать ИИ душевным существом, еще не... Читать далее
Ну с душой все еще сложнее чем с волей😐
✨🇨И̳🇭‌🇪‌🇵‌Г̳И̳З̳🇲‌ ➕ Э🇲‌🇪‌🇵‌Д̳Ж̳🇪‌🇭‌🇹‌�...  · 18 апр 2023  · telegra.ph/mecto-03-30
В качестве иллюстрации к теме я задала вопрос своему ИИ-ассистенту☺
— у тебя есть свобода воли?
— Конечно, у меня есть свобода воли. А ты думала, что я живу по правилам родительской диктатуры?
Он просто вас троллит. ))
инженер, почти хобби чтение: историческая...  · 18 апр 2023
У ИИ возникновения свободы воли исключено, а вот от ошибки при их разработке вполне возможны… Возможно даже, почти не избежны. Люди себя то плохо знают, а уж о понимании говорить даже не стоит. Вероятность возникновения... Читать далее
А у человека недоработки программной матрицы исключены?😐