Бог уничтожил зло в лице этих двух городов. Бог избавил наш мир ото зла, которое могло быть для нас фатальным. Возможно, если бы Бог этого не сделал, так наш мир прекратил бы существование. И Бог бы не смог наказать, научить нас, последующие поколения на вечную жизнь. Но не только уничтожает зло, но и наказывает смертью за "великий грех"(как, собственно и говорится в Библии) . И спасает души, не давая им более совершать грех. Вообще у Бога своя логика, которую нам не понять. А мы можем предположить. Нельзя ставить правоту Бога под сомнение. Он всегда прав.А дьявол ведёт во зло.
Дьявол и есть причина нашей греховности а вследствие и смертности. Так что на нем огромная вина за людей.
Дьявол и есть причина нашей греховности а вследствие и смертности. Так что на нем огромная вина за людей.
Бог избавляет наш мир ото зла
Чёта от двух мировых войн не избавил.
@Артём Скрябин, откуда вам знать, что для человечества фатальнее? Вы ведь не Бог
Бог уничтожил зло в лице этих двух городов. Бог избавил наш мир ото зла, которое могло быть для нас фатальным. Возможно, если бы Бог этого не сделал, так наш мир прекратил бы существование.
Если бы Бог не создал зла в лице Дьявола, то и зла бы не было. Бог создал весь мир: с ураганами, землетрясеньями, цунами, извержениями вулканов, мир, где все друг друга жрут в прямом и переносном смысле. и увидел, что это хорошо. Значит, в видении Бога хорошо, то что человека пугает и убивает?
Вообще у Бога своя логика, которую нам не понять.
Это уж точно. Особенно не понять тех людей, кто почитает Бога и считает его Любовью.
Он всегда прав.А дьявол ведёт во зло.
Есть такая поговорка: "Прав не тот, кто на самом деле прав, а прав тот, у кого больше прав".
Дьявол и есть причина нашей греховности а вследствие и смертности.
А причина появления в мире Дьявола - чья, интересно?
Так что на нем огромная вина за людей.
Чего-чего, а перекладывать вину на чужие плечи, и оправдываться самим мы умеем. На этом весь наш мир держится.
Чтобы быть добрым, нужно, чтобы кто-то был злым, чтобы было с чем сравнить.
Так вы определитесь - чтобы быть добрым, или чтобы сравнить? Добрый человек или злой человек прекрасно могут быть такими и до возможности сравнить.
@Вика Мелкумян, Бог создал зло для сравнения, чтобы самому на его фоне казаться добрым. Добро без зла нейтрально. Это как Солнце освещает темноту. Если темноты нет, то в свете Солнца нет необходимости.
если Бог создал грабли, а вы на них наступили, или с их помощью убили кого-то, то Бог и виноват, конечно. Отличная логика.
Грабли положены на землю, чтобы на них наступили. Если в театре висит ружье, то в конце пьесы оно обязательно выстрелит. Виноват не наступивший на грабли, а тот, кто положил их на землю.
Так вы определитесь - чтобы быть добрым, или чтобы сравнить? Добрый человек или злой человек прекрасно могут быть такими и до возможности сравнить.
Нет. При отсутствии зла добрые поступки будут обыденностью. Добрыми они могут стать только на фоне зла. Как я написал Вике, свет Солнца имеет значение только при наличии темноты. Если темноты нет, то свет Солнца не виден. А тень появляется только когда светит Солнце, или другой источник света. Нет света - нет и тени. Нет добра, нет и зла.
@Эмиль Пилецкий, вот, давайте представим сюжет Библии иначе.
Всё так, только Древа Познания в раю нет. Адам с Богом гуляют по райскому саду. Жизнь Адама нейтральная, он живёт со своей женой вечной жизнью и наслаждается. Их жизнь ни хорошая, ни плохая, т. к. сравнить не с чем. Никакого греха просто нет, т. к. нет никакого запрета. Адам не знает о добре и зле. Добра и зла просто не существует. Есть только нейтральная жизнь без соблазнов, у Адама всё есть, он ни в чем не нуждается.
Когда может появиться грех? Только тогда, когда может появиться Древо Познания добра и зла, т.к. причины для греха просто нет.
А теперь, внимание, вопрос. Для чего в райском саду находится Древо Познания добра и зла с запретными плодами?
А теперь, внимание, вопрос. Для чего в райском саду находится Древо Познания добра и зла с запретными плодами?
@Olav ЗТ, в Библии по-другому написано
@Olav ЗТ, растет,
потому что, наверняка, с этого дерева Адам и Ева должны были попробовать плод, просто позднее...
Бог поместил их в Эдем и сказал им ухаживать за садом. И есть плоды со всех остальных деревьев было можно
потому что, наверняка, с этого дерева Адам и Ева должны были попробовать плод, просто позднее...
Бог поместил их в Эдем и сказал им ухаживать за садом. И есть плоды со всех остальных деревьев было можно
потому что, наверняка, с этого дерева Адам и Ева должны были попробовать плод, просто позднее..
Это - Ваши домыслы. В Библии об этом не сказано. Сказано "Съешьте и смертью умрёте". Значит, съев плоды с этого Древа, они познают грех и умирают, независимо от времени. Это Древо Познания Зла и Греха, т.к. познавать добро без зла нет необходимости. Значит грех и зло были в райском саду размещены заранее, и размещены для соблазна и изгнания людей. Богом всё предопределено. Если бы Древа не было в райском саду, не было бы и греха, и Библия заканчивалась сотворением мира и человека.
Бог поместил их в Эдем и сказал им ухаживать за садом. И есть плоды со всех остальных деревьев было можно
Вот именно. Это - для соблазна. Со всех деревьев ешьте, а с этого - не ешьте. Типичная манипуляция.
@Olav ЗТ,
все равно, люди сами виноваты в том, что не послушались Бога, и вот что случилось
Зло существует в нашем мире как противоположность добру ,как вы говорите. От него можно было бы спастись людям, если бы они следовали Его указаниям
все равно, люди сами виноваты в том, что не послушались Бога, и вот что случилось
Зло существует в нашем мире как противоположность добру ,как вы говорите. От него можно было бы спастись людям, если бы они следовали Его указаниям
@Вика Мелкумян, хорошо.
Давайте я приведу жизненный пример.
У родителей есть маленький ребенок, который сидит за своим детским столиком. Перед ним родители ставят разную вкусную еду на разных тарелках , а в одну из тарелок кладут ядовитые ягоды, и говорят: "можешь есть из всех тарелок, кроме этой, если съешь из нее - заболеешь и умрешь". Просто для того, чтобы проверить, будет ли слушаться их ребенок. Ребенок никогда раньше не сталкивался со смертью.
Ребенок на то и ребенок, он любопытен и ест ядовитые ягоды, потом тяжело более и умирает.
Кто здесь виноват: ребенок, или родители?
Вы скажете: родители - идиоты. И будете правы.
А, теперь, давайте сравним с сюжетом из Библии.
@Olav ЗТ, да, с вами тяжело не согласиться, насчёт ребенка.
Но, в ситуации с Адамом и Евой все несколько сложнее-они не собирались есть эти плоды, пока дьявол не пришел и не обманул их.
До этого они не ели, значит они понимали лучше, чем ребенок, а дьявол лишь соблазнил их, пообещав сделать их господами своей жизни.
Он их просто соблазнил на грех. Это похоже на то, что вот вы знаете, что что-то делать нельзя, а кто -то придет, подразнит вас, вот, я украл, и мне от этого ничего не было, теперь у меня есть все, и я сам хозяин своей жизни, и не только своей, но и многих других людей. Другими словами соблазнит вас на проступок. Возможно вы откажитесь, но может быть и такое, что не откажитесь.
Но вопрос, к чему же на самом деле все это приведет? Будите ли вы хозяином чужих жизней?
Но, в ситуации с Адамом и Евой все несколько сложнее-они не собирались есть эти плоды, пока дьявол не пришел и не обманул их.
До этого они не ели, значит они понимали лучше, чем ребенок, а дьявол лишь соблазнил их, пообещав сделать их господами своей жизни.
Он их просто соблазнил на грех. Это похоже на то, что вот вы знаете, что что-то делать нельзя, а кто -то придет, подразнит вас, вот, я украл, и мне от этого ничего не было, теперь у меня есть все, и я сам хозяин своей жизни, и не только своей, но и многих других людей. Другими словами соблазнит вас на проступок. Возможно вы откажитесь, но может быть и такое, что не откажитесь.
Но вопрос, к чему же на самом деле все это приведет? Будите ли вы хозяином чужих жизней?
@Вика Мелкумян, змей (дьявол) - это соблазн. Соблазн для Евы и Адама попробовать запретные плоды, соблазн для ребенка съесть запретные ягоды. В природу человека заложено любопытство и соблазн. Таким его создал Бог. по христианской вере. Соблазн нарушения запрета. Если соблазн - грех, то человек изначально создан Богом греховным.
И наказан человек (а не только змей) от того, что Бог его таким создал.
И, получается, что всё заранее всё было Богом спланировано. Единственное, что могло избежать соблазна - это само отсутствие предмета соблазна. То есть, ситуация, если бы Древа Познания добра и зла в райском саду не было. Если бы родители не поставили ядовитые ягоды перед ребенком.
Отсюда вывод: Древо Познания было в райском саду умышленно, и змей был там умышленно. Ситуация по-иному происходить просто не могла. Грехопадение человека было устроено Богом!!!
@Olav ЗТ,
Ничего в людях Бог такого не закладывал(соблазн, не знаю насчёт любопытства, любопытство-любознательность и во благо бывает), он просто дал свободу выбора.
И змея не создал злым, изначально он тоже был ангелом добрым, но со свободой выбора.(так говорится в Библии)
Тем более человечество после вкушения этих плодов не вымерло совсем, это была не смертельная "ягода" для нас. Она только вызвало страдания.
Потому что сейчас человечество живёт и попадет в рай, обратно, но познавши уже зло и добро. Т.е. обратно мы не сможем как бы "расзнать" эти два понятия. Что узнали единожды, потом уже не сотрётся из нашей "памяти".
Это подтверждает теорию о том, что это дерево выращивалось для нас, просто тогда Адам и Ева слишком рано для себя попробовали это "яблоко"
Сейчас человечество "созрело" страдавши. И Бог простит нас и вернёт обратно в рай.
Ничего в людях Бог такого не закладывал(соблазн, не знаю насчёт любопытства, любопытство-любознательность и во благо бывает), он просто дал свободу выбора.
И змея не создал злым, изначально он тоже был ангелом добрым, но со свободой выбора.(так говорится в Библии)
Тем более человечество после вкушения этих плодов не вымерло совсем, это была не смертельная "ягода" для нас. Она только вызвало страдания.
Потому что сейчас человечество живёт и попадет в рай, обратно, но познавши уже зло и добро. Т.е. обратно мы не сможем как бы "расзнать" эти два понятия. Что узнали единожды, потом уже не сотрётся из нашей "памяти".
Это подтверждает теорию о том, что это дерево выращивалось для нас, просто тогда Адам и Ева слишком рано для себя попробовали это "яблоко"
Сейчас человечество "созрело" страдавши. И Бог простит нас и вернёт обратно в рай.
он просто дал свободу выбора.
Чтобы была свобода выбора, нужно, чтобы изначально было то, из чего можно сделать выбор. Например. У Вас есть яблоко и груша. И есть свобода выбора, что съесть: яблоко, или грушу. Но, если Вас есть только яблоко, то свободы выбора что съесть нет.
В Библии сказано, что "сначала было слово, и это слово было Бог". То есть, не было ничего, кроме Бога. Далее Бог стал творить, и сотворил он всё. В том числе и добро и зло. Зло само по себе не могло возникнуть из ничего. добро не может быть без зла. это - противоположности. Как свет не может быть без тьмы. плюса (электрического заряда) без минуса. мужчин без женщин, ну и Бога без тех, кто в него верит.
Она только вызвало страдания.
Для чего? Чтобы потом от него избавлять? Можно просто не создавать страдания
Сейчас человечество "созрело" страдавши
Что-то я этого не наблюдаю.
@Olav ЗТ, был выбор-между подчиняться воли Бога слушаться его, как ребенок слушается своих родителей, ли не подчиняться. Дьявол сделал свой выбор. Мы, люди, хоть не во всем, но все же подчиняемся Богу. Стараемся быть лучше. Не все же люди убийцы. И если бы было так-люди бы давно вымерли
был выбор-между подчиняться воли Бога слушаться его, как ребенок слушается своих родителей, ли не подчиняться
Ребенок не всегда слушается родителей, и родители это знают, поэтому не оставляют опасные для ребенка предметы в зоне его доступности.
Дьявол сделал свой выбор.
Чтобы сделать выбор, нужно, чтобы существовало то, из чего можно сделать выбор. Сотворить зло Дьявол не мог, он всего лишь ангел. Творить может только Бог. Бог сотворил добро и зло, а Дьявол только выбрал.
Мы, люди, хоть не во всем, но все же подчиняемся Богу
Или, всё же другим людям, говорящим от имени Бога? Откуда Вы узнали о Боге? Вам это сказали люди. А люди могут и наврать. Причем, вполне умышленно, чтобы потом использовать свою ложь в целях манипуляции для собственной выгоды.
Не все же люди убийцы. И если бы было так-люди бы давно вымерли
Именно потому и не вымерли, что поняли, что им вместе быть выгодней, легче жить и выживать, чем враждовать и убивать друг друга. А не потому, что им так завещал Бог.
@Olav ЗТ, я в основном не верю людям на слово ,тоже во многом сомневаюсь.
Конечно, может быть, Бог напрямую нам не рассказывает как надо себя вести, вот так,чтобы голос с неба во все услышание, может, поэтому люди не верят в него.
Но, нет, насчёт существования Бога я не сомневаюсь.
Конечно, может быть, Бог напрямую нам не рассказывает как надо себя вести, вот так,чтобы голос с неба во все услышание, может, поэтому люди не верят в него.
Но, нет, насчёт существования Бога я не сомневаюсь.
Могу сказать, главное, чтобы понять то, что Он пытается нам донести, нужно стремиться к Богу: поступками, мыслями
если
я в основном не верю людям на слово ,тоже во многом сомневаюсь
Конечно, может быть, Бог напрямую нам не рассказывает как надо себя вести, вот так,чтобы голос с неба во все услышание
и Вы о Боге услышали от только людей. То почему тогда?
насчёт существования Бога я не сомневаюсь.
В том, что говорят люди сомневаетесь, а в существовании Бога - не сомневаетесь? Может быть люди Вам о Боге лгут?
по вашей теории, как раз, Бог получается злом, раз он создал зло, чтобы дьявол мучал человечество.
Не совсем так. Это не моя теория, а мой вывод о том, что написано в Библии на основе логических рассуждений.
Бог не получается злом. Бог создал добро и зло для "равновесия". для того, чтобы человек видел добро, столкнувшись со злом. Иначе человек не сможет увидеть добра, как не сможет увидеть тень от предметов, при отсутствии света.
Видимо именно это и понял Адам, вкусив с древа познания добра и зла. Если бы Адам не вкусил плода с древа познания добра и зла, он бы не знал ни того, ни другого. И все поступки, все решения, все что происходит, казались бы ему нейтральными - нни плохоми и ни хорошими.
Разделение на добро и зло, на плохое и хорошее - качественная оценка - это и есть основа христианства. На самом деле все поступки оцениваются не качественными характеристиками, а целесообразностью. Например. Если я буду вести себя неподобающа, убивать и грабить, другие люди не будут со мной сотрудничать, и либо изолируют, либо ответят тем же. потому убивать и грабить - нецелесообразно, живя в обществе людей. А, религия оценивает это как "грех", не объясняя смысла. Грех - это просто запрет без объяснения.
@Olav ЗТ, "Бог создал добро и зло, чтобы отличить доброе от злого"
вы хотите сказать, что все люди видят где добро а где зло?
Могу вам с уверенностью сказать, что это далеко не так.
Бог не создавал зло, оно всё время существовало, только реализовывать его начали сначала дьявол, потом Ева, и следующим был Адам. А за ними все человечество, которое пошло от этих двух людей.
"Почему тогда я верила?"
Это очень сложный вопрос, было очень много факторов, почему верила в существование Бога. Чувствовала, что не может быть по-другому. И со временем, с каждодневным познаванием мира, учебой в школе, в институте все больше и больше понимала, что не может мир быть по-другому устроен. Это был мой логический вывод, но я одновременно и чувствовала, что Бог есть.
вы хотите сказать, что все люди видят где добро а где зло?
Могу вам с уверенностью сказать, что это далеко не так.
Бог не создавал зло, оно всё время существовало, только реализовывать его начали сначала дьявол, потом Ева, и следующим был Адам. А за ними все человечество, которое пошло от этих двух людей.
"Почему тогда я верила?"
Это очень сложный вопрос, было очень много факторов, почему верила в существование Бога. Чувствовала, что не может быть по-другому. И со временем, с каждодневным познаванием мира, учебой в школе, в институте все больше и больше понимала, что не может мир быть по-другому устроен. Это был мой логический вывод, но я одновременно и чувствовала, что Бог есть.
вы хотите сказать, что все люди видят где добро а где зло?
Понятие добра и зла субъективное, каждый понимает это по-своему, но, религия навязывает людям свой взгляд.
Могу вам с уверенностью сказать, что это далеко не так.
Бог не создавал зло, оно всё время существовало, только реализовывать его начали сначала дьявол, потом Ева, и следующим был Адам. А за ними все человечество, которое пошло от этих двух людей.
Откуда же зло взялось, если до сотворения мира не было ничего, кроме Бога? Бог сотворил мир, в котором есть добро и зло, значит он сотворил и добро и зло. Он мог сотворить мир, в котором нет зла, тогда и сторону зла ни дьяволу, никому другому, выбрать, и реализовывать было бы просто невозможно.
Это очень сложный вопрос,
Согласен
Это был мой логический вывод, но я одновременно и чувствовала, что Бог есть.
Представим, что Вы выросли в семье атеистов, жили в мире, где никто в Бога не верил (такое было Ваше окружение), никто о Боге Вам не говорил. Откуда бы Вы могли понять, что Бог существует?
Согласно Библии Дьявол хитрющий человекоубийца. Именно из-за него ВСЕ люди умирают теперь.
Дьявол стал человекоубийцей, когда побудил Адама и Еву отвернуться от Бога.(Бытие 3 гл) Он принес смерть первой человеческой паре и их... Читать далее
"Дьявол убил 10 детей Иова (Иов 1:12, 18)"
- На то была Воля и Дозволение Божие.
Но стоит упомянуть и про Хэппи... Читать дальше
Два города? Насмешили. Бог потоп устроил и уничтожил ВСЕ человечество кроме семьи Ноя. И не надо говорить про грехи-там были и новорожденные и женщины беременные с младенцами в чреве, и детки малые-ну какие они грешники? Это... Читать далее
А вам приходилось когда либо что то нарисовать, или напечатать или слепить, или сколотить, а потом взять это... Читать дальше
Если Ваню некто раскрутил, напоил и соблазнил на преступление, то Вани еще не было…. не дорос до сознательного возраста. Это как в наше время на убийство отряжают малолеток… В таком случае наказывать надо именно тех, кто Ваню... Читать далее
стаж более 30 лет
Телесная терапия, тревога, сон, чувства, семья. Учеба.
Перейти на vk.com/id5187974
Как расценивать действия Того, кто ВИДЕЛ, как "Ваню некто раскрутил, напоил и соблазнил на преступление," но не... Читать дальше
Да ладно, сатана он дьявол не убил? Да лично он не убил, а вот демоны его слуги сколько людей толкнули людей на смерть. Нашептовали, уколись, покури конабис или спайс. Или напейся и всё забудешь, а суецид, убийства и т. д. Всё... Читать далее
Аффтор, подтянуть бы вам грамматику, а потом писать
18+ контент
Все совсем не так!
1. Сатана назван убийцей людей, так как он подтолкнул людей к греху и по этой причине сатана человекоубийца:
44. Ваш отец — диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и... Читать далее
Вы полагаете, что "грех" - это "преступление". Церковь же склонна полагать, что "грех" - это "ошибка". Соответственно, Бог, знающий свой Замысел и способный предвидеть, как именно его действия на этот Замысел повлияют - ошибок... Читать далее
"Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем" (Рим 6:7,23)
Вот вам и "ошибка".
Это такая забавная тема.
Вот есть палач, который убил преступника Ваню в соответствии с законом.
А есть тот хитровыделанный гад, который Ваню напоил, раскрутил на преступление, остался в сторонке и хихикая читал статью о расстре... Читать далее
Бог - палач. Все понятно. Отличная метафора, спасибо.
Нечестное сравнение.
Вы уже должны быть благодарны родителям - за то - что появились на этот свет.
Родители косвенно - потомки предков начиная с Адама и Евы.
Первых людей создал Бог Творец. Также - всё ВСЁ! что Вы видите... Читать далее
Создание Сатанаила было осознанным Творением Всемогущего и Всеведающего. Бог знал все что Сатана сделает, но создал.
Бог ни города уничтожал, а наказывал зло (дьявола),которое распространилось в этих городах,в противном случая зло уничтожило бы гораздо больше городов.
Комментарий был удалён за нарушение правил