Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Что есть Бог для атеиста — дедушка на облаках, природа, сила, могущественнее человека, высший разум, Абсолют, Истина?

Если человек во что-то не верит, наверное, он должен представлять себе это что-то?
ФилософияРелигия+2
Павел Ежов
  ·   · 56,0 K
Образование: физика высокотемпературной плазмы...  · 5 дек 2021
Я физик и атеист (что естественно). Я не люблю слово "бог", но раз уж зашла об этом речь, скажу, что условным богом можно было бы назвать сумму пока еще не познанных истин. Определенный таким образом "бог" перекликается с богом верующих: закрыт туманом неведомого, неясно, где находится, содержит в себе причину всего сущего и не познаваем до конца.
1 эксперт согласен
Меня интересует вопрос,на который внятно не ответил ни один священнослужитель: Бог создал всех нас,а кто создал... Читать дальше
@Сергей Яблоков, вы хотя бы в бесконечность верите, или как все думаете что там стена а за ней ничего? А если верите в бесконечность, то как вы можете так говорить о том, что неподвластно нашему скудному умишку..
А мне представляется естественным когда физик верит в Бога! "Физика" - греческое слово, которое обозначает слово "природа". Познавая природу, разве не возникает взрывного чувства о том, как все в ней разумно? А когда смотришь на свои изобретения, разве не замечаешь, как они ограничены? Отличить дело рук Бога и рук человеческих очень просто. Изучая свои творения находишь в них недостатки. И чем больше изучаешь, тем больше недостатков видишь. А когда исследуешь дела рук Божьих, то чем больше исследуешь, тем больше новых миров открывается, один совершеннее другого! Ответ, что все это получилось само собой, у меня вызывают чувства горести к говорящему это. Настоящий ученый такое не скажет. Но скажет: "Я знаю, что я ничего не знаю! Но некоторые не знают и этого!"
@Сергей Морозов, с позиций физики вера в бога бесплодна. Эта вера не входит в уравнения, не генерирует новых гипотез. Более того, вера в бога как бы ставит точку в поступательном движении науки. Зачем изучать Космос, если он создан богом, который непознаваем? Зачем изучать происхождение человека, если он создан Творцом из глины? И так далее.
Основания для веры в бога тоже неудовлетворительны с точки зрения требований науки. Ничего нельзя проверить, измерить и теоретически обосновать. Просто слова, написанные неведомо кем в многократно отредактированной библии - это не основание для физика, чтобы отказаться от теорий, основанных на математике.
Что касается эстетики, то да, чувство красоты не последнее в творчестве ученых. Их, так же как и вас, глубоко волнуют масштабы, сложность, и многогранность Природы. Новые теории тоже оцениваются с позиций красоты. Люди верят, что красивая теория имеет больше шансов быть правильной, чем уродливая. Но критерий красоты - неформальный. не решающий. Все-таки это дела вкуса, а науке нужны железобетонные доказательства.
Вот и получается, что вера в бога - это сугубо психическое явление. Правильно говорят: бог - в сердце (уточню: в мозге). Поэтому будет правильно разграничить сферы по принципу : богу - богово, кесарю - кесарево. То есть, пусть наука движется своей дорогой, и верующим не нужно вносить в ее храм свои представления о мироздании. И наоборот: путь вера как состояние души будет личным, интимным переживанием тех, кому это нравится без пересечения с дифференциальными уравнениями и без затрат денег налогоплательщиков.
Какая разница, познанная это истина, или нет? Бог - это любая истина.
Терминологические споры о слове "бог" бесконечны. То "великая пустота", то "гравитация", то "природа", то "абсолют", то та же "истина".
Это как если бы вы стали спорить с кем-нибудь часами о том, как обозначить некую физическую величину, и рассказывать, почему вам не нравятся обозначения, предлагаемые оппонентом. Стали бы вы тратить время на подобную бессмыслицу?
Вот если бы вы дали понятию "бог" свое определение, это было бы действительно интересно.
Пока непонятно, как отделить познанное от непознанного (и кем конкретно познанное: например, некоторые животные знают то, что люди не могут узнать, у них другая система восприятия, некоторые органы более совершенны), и что такое "истина". И всё, что не познано животными, например, входит в упомянутую "сумму непознанного"?
Вот если бы вы дали понятию "бог" свое определение, это было бы действительно интересно.
Ну, я и дал свое определение (см. выше). Только это определение не для верующих (им определения не нужны). Собственно, оно и для нашего брата, атеиста. не особо нужно. Просто гимнастика ума.
Пока непонятно, как отделить познанное от непознанного (и кем конкретно познанное
Если что-то написано в ученых книжках, то познанное. То, что не написано или написано в книжках не от науки - то непознанное.
Сумма непознанных истин плюс сумма познанных и тогда ,что будет с наукой? (и существует ли вся эта сумма , до начала её познания).
существует ли вся эта сумма , до начала её познания
поскольку наука методично вычерпывает знания из Природы, значит они там как-то представлены. Не в виде формул. конечно, но в виде свойств частиц и их движений. Самые проницательные умы - физики, математики - подозревают, что Природа в своем многообразии истин неисчерпаема.
Что есть Бог для атеиста? Удивительный вопрос. Дак ведь Бога-то для атеиста как раз и нет.
Для меня, как атеиста, никакого бога нет, а есть только понятие "бог". В существование бога не верили и учёные-материалисты в древности и высшие иерархи церкви в Средние века. Много людей не верят и в наше время. Древнегреческий философ Эпикур (344-270 гг. до н.э. ) так писал в своих сочинениях о смерти: – "Самое страшное из зол – смерть – не имеет к нам никакого отношения., так как пока мы существуем, смерть ещё отсутствует, когда же она приходит, мы уже не существуем". Римский Папа Лев X ( 1513-1521) : – "Давно известно, сколь полезна нам эта басня об Иисусе Христе. Будем же наслаждаться папством, дарованным нам господом богом !". Папа Пий XII ( 1939- 1958 ) : – "Бог, который свыше определяет наши судьбы установил, чтобы на свете были богатые и бедные для лучшего испытания наших человеческих достоинств ". И,наконец, всем известный У. Черчилль: – "Бог хорош разве что тем, что на него всегда можно сослаться, если на ум не пришёл какой-нибудь другой авторитет" !
@Иван Бантюков,, Папа Пий Х11 сказал все верно: "У богатого прибавится, у бедного отнимется", это Иисус сказал, а речь тут идет не о материальных ценностях - о духовных.
Давно- давно один семинарист высказал мне следующие утверждения: что бог материален и мир материален, бог существует вне нас и внутри нас, что мы созданы по образу и подобию бога,
То есть он объединил понятия бога и материи. Для религии не хватает только высшего разума - замысла.
Я атеист с детства,хотя воспитан на уважении к вере и чувствам людей! Всегда говорил в своих лекциях на тему о существовании Бога,Аллаха,Будды следующее!В душе человека всегда есть уголок,где,как думает всякий верующий,живет его защитник от всяких бед,который хранит его Душу от покушения на нее сатанинских сил! Не зря же ,всякий раз,когда человек попадает в опасную ситуацию,он взывает к этому спасителю о защите и спасении! Есть ли на самом деле Бог,Аллах,Будда или Шива где то там в космосе! Все людидавно знают,что высоко наверху космический вакуум,так что все эти персонаже живут в Душах и сознании веоующих,это и есит религия!
@Николай Иванович Самулевич, ваша толерантность заслуживает уважения. Ей противостоит высказывание: "Истина дороже". И потом: они же не просто варятся в собственном соку душевных переживаний. Они оттягивают ресурсы, тормозят науку, портят детей.
Саша,извините,не Вы дорогой Друг, не совсем правы! Религия не может тормозить науку,и уж тем более каким то образом сколько-нибудь мешать эволюционному развитию общества! А вот пповоду портить детей, я С Вами соглашусь,дельцы от РПЦ через правительство пробивают в начальной школе закон божий,как Вы понимаете,это прямой шаг назад в 18 век,когда для народа было определено начальное образование в церковно приходской школе Что может дать урок закона божьего вместо урока биологии,или истории родного края,литературы и точных наук? Ну а так, верующий человек соотносит свои поступки со священным писанием,хотя,Ельцин был воцерковленным человеком,что не помешало ему в 93 году расстрелять в Москве людей защищавших свой Верховный Совет!Причем,не только из автоматов, а и из кантемировских танков,которые стреляли по Белому Дому полному людей, аккумулятивными снарядами против живой силы на поражение!Около полутора тысяч убитых москвичей и защитников Верховного Совет а!Кстати, РПЦ требовала у Ельцина уничтожения советских людей всеми средствами!Честь имею!
@Николай Иванович Самулевич, а я бы не отказалась от такого урока. Интересно было бы послушать инструкцию к жизни, выработанную веками.
А то до сих пор случаются ситуации, в которых непонятно, как действовать. Может, с этими знаниями было бы попроще справляться с этой жизнью. Порой уроки Христа постигаются ценой преодоления огромных бед и тяжелых потерь. Может они напрасны, эти потери ресурсов, а, главное, времени? Может, так их можно было бы избежать?
Возможно Вам покажется странным, но именно верующим людям гораздо легче понять и принять все научные нововедения, такие как всякие резонансы, кванты, кварки и прочие концепции. Верующий человек прекрасно понимает, что границу познания безграничны, а текущие научные концепции не безупречны и со временем будут подвергнуты пересмотру. Господь - это любой уровень простоты и сложности. Он всемогущ и охватыает все знания в этом мире, которые когда либо существовали и будут существовать. Он лишь как любящий отец ждет, когда люди созреют и смогут осознать очередной виток развития своих познаний. Готовы - дает. Не готовы - не торопит.
У бога замечательная позиция: ни во что не вмешиваться, никак себя не проявлять. Что он есть, что его нет - все едино. Против такого бога и возразить-то нечего)
@Александр Малютин, перед тем как судить Бога ответьте на вопросы, которые Он задал многострадальному Иову. Скажи, если знаешь?
Книга Иова, глава 38:
"Господь отвечал Иову из бури и сказал:
кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Препояшь ныне чресла твои, как муж: Я буду спрашивать тебя, и ты объясняй Мне:
где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
Кто затворил море воротами, когда оно исторглось, вышло как бы из чрева,
когда Я облака сделал одеждою его и мглу пеленами его,
и утвердил ему Мое определение, и поставил запоры и ворота,
и сказал: доселе дойдешь и не перейдешь, и здесь предел надменным волнам твоим?
Давал ли ты когда в жизни своей приказания утру и указывал ли заре место ее,
чтобы она охватила края земли и стряхнула с нее нечестивых,
чтобы земля изменилась, как глина под печатью, и стала, как разноцветная одежда,
и чтобы отнялся у нечестивых свет их и дерзкая рука их сокрушилась?
Нисходил ли ты во глубину моря и входил ли в исследование бездны?
Отворялись ли для тебя врата смерти, и видел ли ты врата тени смертной?
Обозрел ли ты широту земли? Объясни, если знаешь все это.
Где путь к жилищу света, и где место тьмы?
Ты, конечно, доходил до границ ее и знаешь стези к дому ее.
Ты знаешь это, потому что ты был уже тогда рожден, и число дней твоих очень велико.
Входил ли ты в хранилища снега и видел ли сокровищницы града,
которые берегу Я на время смутное, на день битвы и войны?
По какому пути разливается свет и разносится восточный ветер по земле?
Кто проводит протоки для излияния воды и путь для громоносной молнии,
чтобы шел дождь на землю безлюдную, на пустыню, где нет человека,
чтобы насыщать пустыню и степь и возбуждать травные зародыши к возрастанию?
Есть ли у дождя отец? или кто рождает капли росы?
Из чьего чрева выходит лед, и иней небесный, – кто рождает его?
Воды, как камень, крепнут, и поверхность бездны замерзает.
Можешь ли ты связать узел Хима и разрешить узы Кесиль?
Можешь ли выводить созвездия в свое время и вести Ас с ее детьми?
Знаешь ли ты уставы неба, можешь ли установить господство его на земле?
Можешь ли возвысить голос твой к облакам, чтобы вода в обилии покрыла тебя?
Можешь ли посылать молнии, и пойдут ли они и скажут ли тебе: вот мы?
Кто вложил мудрость в сердце, или кто дал смысл разуму?
Кто может расчислить облака своею мудростью и удержать сосуды неба,
когда пыль обращается в грязь и глыбы слипаются?
Ты ли ловишь добычу львице и насыщаешь молодых львов,
когда они лежат в берлогах или покоятся под тенью в засаде?
Кто приготовляет во́рону корм его, когда птенцы его кричат к Богу, бродя без пищи?
условным богом можно было бы назвать сумму пока еще не познанных истин
А познанных? Ну познало человечество, что F=ma, а кто или что это сделало так в нашем мире?
@Владимир Александрович, космология говорит, что наблюдаемые свойства и законы, в том числе F=ma, сложились случайно.
Вы имеете в виду европейское богословие, в частности - христианское. Но ваше убеждение близко к эзотерическому учению. Скорее всего, вы не определились, во что веровать. Ведь атеизм -тоже разновидность религии, как вы знаете.
@vis-a-vis, религия настаивает на неизменности фактов, атеизм - на неизменности принципов. Следствие: религия = застой, атеизм = прогресс.
Религия (так же как например история) оказывает влияние на умы людей, поэтому у элиты всегда есть соблазн , что нибудь подправить в соответствии со своими интересами. В результате этих правок, в течении сотен или тысяч лет, может получиться нагромождение несовместимых понятий и учений.
Если же мы хотим что то понять, нам нужно научиться отсеивать шелуху.
Отношение к Богу это вопрос веры. Одни люди наблюдая окружающий мир приходят к выводу, что он ,этот невероятно сложный мир, должен иметь своего Творца (как написано в Библии: каждый дом устрояется кем то , а построивший всё есть Бог). Другие считают, что всё это появилось без разумного вмешательства.
Таким образом одни верят в то, что Творец есть, другие верят в то, что его нет.
Если бы какая то из сторон могла предоставить не косвенные, а прямые доказательства своей правоты, тогда это был бы вопрос образования, а не веры.
@Леонид попов, доказательство существования должна предъявлять сторона, которая на версии существования настаивает. Но их «доказательства» не удовлетворяют критериям строгости и в лучшем случае сводятся к цитированию Заветов, достоверность которых они тщатся доказать.
И какой же вы после этого ответа атеист? :)
Вы физик и атеист - что не естественно! Т.к. если бы у вас было хоть немного осознанности, что физикам естественно - вы бы поняли, что законы физики - это безусловно идеально продуманные законы, по которым существует этот мир! Эти законы, человек может только открыть, но они были созданы и расчитаны до сотворения!
а теперь что говорит атеизм - всё появилось само собой! если вы имеете мозги и умеете ими пользоваться, то как вы "физик", можете поверить в такое (мягко говоря) безумие!? Вы полагаете, что что-то может появиться из ничего - само собой!? и создать законы и развиться!? ))))) Вы ещё верите, что вы умны, если в это верите!?
Может вы полагаете, что существует только этот материальный мир!? Но тогда скажите - ваша мысль, она материальна!? Чем вы её измените? Это вам наводящие вопросы... Прсмотрите на мой аккаунт- учёный физик пришёл к вере, благодаря своим открытиям! Знаете Беркеля?
И вы законы энергии как минимум должны понимать... а этот закон прямо показывает на Творца - ЭНЕРГИЯ НЕ МОЖЕТ ПОЯВИТЬСЯ ИЗ НЕОТКУДА! Если вы себе представляете божка, которого рисует религия - это конечно тоже на уровне безумия... Потому что Бог не человек, Он вне времени и вне пространства! Он Дух, от Его обзора ничто и никто не скроется!
Духовныые миры существуют... И они бесконечно многомерны, не как наш трёхмерный мир... И их создал Бог!
Но когда смерть придёт вашему телу - вы увидите, как вы были глупы в своих убеждениях...
Я тоже был атеистом, пока не пережил смерть своего тела!
Вы не хотите приходить к вере в Бога, по одной простой причине - вы не хотите, что бы ваши не хорошие дела высветились, если бы вы были за правду и искали её - вы бы пришли к вере в Бога!
Мир вам и вашим близким.
По сути Вы правы, но физик-атеист скорее противоестественно. Из великих физиков по пальцам можно посчитать неверующих, если исключить советскую школу физики. Рассуждать о местоположении Бога, всё равно что утверждать, что разум человека находится в его голове. Бог не закрыт туманом, просто недоступен для понимания по разным причинам. Одни из которых природа человека и несовершенство науки, с помощью которой ошибочно считается, что можно объяснить всё.
БГа нельзя понять и постичь. Проще говоря, у нас нет инструмента и метода что бы показать, что бог есть. Вы верьте или промолчите!
Ваше право, только совсем не понятно почему "Я физик и атеист (что естественно)"? В чем доказательная основа таго, что это естественно?
@Dollar Free, ученые-естествоиспытатели, как правило, строят свое мировоззрение на широкой основе научного знания, которое не содержит идеи бога. Атеизм есть естественное следствие этого. С другой стороны, дефицит знаний оставляет пространство для суеверий, религиозного тумана и мракобесия. Сон разума рождает чудовищ.
для атеиста нет бога. для любого здравомыслящего человека не существует ничего что себя никак не проявляет и ни с чем не взаимодействует.
@Вася Пупкин, это разумная позиция. Но… есть исключение. Та часть Вселенной, которая находится за горизонтом событий, никак себя не проявляет, так как не причинно с нами не связана. Но мы уверены, что та часть Вселенной существует.
Философия направлений деятельности  · 20 нояб 2021
Вы действительно представляете себе все, что по вашему мнению не существует? Это вообще возможно? Но в отдельном случае как атеист, так и теист может без труда представить себе образ некого божества из какого-либо языческого... Читать далее
А вы не представляете пустоту или тишину?
Мой блог в Дзен: Дао прикладной философии...  · 27 янв 2022
Бог для меня, как для атеиста и философа, это общий (с одним именем) персонаж во многих Мифах разных субкультур (аналогично - чёрт). И в разных мифах персонажи с этим именем могу иметь разные свойства. Всё это хорошо прослежив... Читать далее
Подробнее - в моём блогеПерейти на dzen.ru/id/60587d3c307b527d37da27f3
Атеизм на самом деле не только разделяет сферу идей и материи, атеизм постулирует материализм, то есть согласно... Читать дальше
Сертифицированный коуч (ICF, ICM). Писатель...  · 18 янв 2022  · wapp.click/79513201746
Если человек верит в Абсолютную Истину, то он теист, а не атеист. Есть золото и гора, но человек может представить себе золотую гору. Это не значит, что она есть.
Найти дело жизни. Уверенность. Самооценка. Самопроектирование. Персональный коучПерейти на t.me/martyncoach
Осталось понять, что такое истина.
Простой программист и православный христианин.  · 29 апр 2023
Абсолютное большинство атеистов понятия не имеют, в кого именно веруют верующие, и что весьма печально - не хотят с этим разбираться. Для них термин бог - максимально общий, едва ли имеющий смысловую определённость. Это... Читать далее
Личное определение Бога, как и определение того, во что не веруешь, вообще очень хорошо показывают уровень... Читать дальше
кандидат философских наук, доцент кафедры КФУ  · 8 мая 2022
Бог для атеиста - это объяснительная гипотеза, которую в большинстве случаев можно устранить, использую бритву Оккама. Если устранить не получается, а альтернативных гипотез нет - атеисту придется согласиться с существованием... Читать далее
А если Бога понимать как систему, в которую входит подсистема человеческого сознания, а не как навязанное Докинзом... Читать дальше
Я не делаю себе имя и ничего от себя не говорю...  · 24 февр 2022
Для атеиста Бога нет, по этому эта религия и называется атеистической, где верят что из ничего само собой всё сформировалось, создало само собой все законы по которым и существует материя, при этом что есть жизнь никто не может... Читать далее
"…верят, что из ничего само собой всё сформировалось…" А лучше верить,что из ничего, сам собой сформировался... Читать дальше
Финансист, экономист по образованию Интересны...  · 5 дек 2021
Для атеиста нет Бога. Поэтому глупо спрашивать об этом человека, отвергающего в принципе сверхъестественное. Если человек верит в некий абсолют, "Высший разум", природу и тд, он уже не является атеистом. Он - глупец, не видящий... Читать далее
"истинные атеисты" оказывается тоже бывают, прям как "истинные христиане" или шотландцы... Интересно, я "истинный... Читать дальше
Web-разработчик с медицинским образованием  · 17 апр 2022
Миф. Для атеиста Бог - это миф. Чья то фантазия. Придуманный обьект. Какая разница, каковы свойства придуманного объекта, если он придуман? В дедушку на облаках наверное никто и так не верит. Это совсем примитивное... Читать далее
1 эксперт согласен
Всё так
Преподаю математику. Спорю в интернете.  · 19 нояб 2021
Предлагаю флэшмоб: все читатели в комментариях дают определения всем вещам, в которые они не верят. Ведь если вы во что-то не верите, надо же иметь представление об этом? Желательно ещё внимательно прочитать хотя бы одну, самую... Читать далее
ага, вопрос выглядит так, как будто атеисты должны помочь автору понять что же такое этот его бог.