Если Бога нет, то жизнь человека, лишенного перспектив личностного развития, бессмысленна. А если Бог есть, то бессмысленен атеизм?
БогАтеизм+1
Анонимный вопрос · · 16,0 K
Перифра́за приписываемой Достоевскому: "Если Бога нет, то всё дозволено!". Эта формулировка более логична, так-как B является в ней следствием A (Бог дозволяет — запрещает). Принятие тезиса допускает как религиозную, так и атеистическую его интерпретацию (Бога нет и всё дозволено!).
Можно ведь предположить, что человеку дозволено не всякое действие, независимо от существования Бога.
В III веке латинский богослов Лактанций писал:
Как скоро люди уверятся, что Бог мало о них печётся и что по смерти они обратятся в ничто, то они предаются совершенно необузданности своих страстей, <…> думая, что им всё позволено.
В Бесах Капитан Лебядкин:
Если Бога нет, то какой же я штабс-капитан?
Ну и затем, как производное, огромное количество мемов и шуток.
На тезис Достоевского психоаналитик Жак Лакан отвечал:
Если бог есть, то всё позволено!
— разве эта мысль не является наиболее кратким описанием религиозного фундаменталистского существования?
Улыбает идеологически - ровная и злободневная фраза из рекламы на одном Ютуб-канале:
...Никто из нас не стал бы настоящим мужиком без хорошего ремня! Брючный кожаный ремень от настоящего...На обратной стороне ремня выдавлены слова чудотворной молитвы и изображение Животворящего Господнего Креста....
— ну не гениально ли?!
Сам Достоевский в своём романе Подросток даёт совершенно противоположное по смыслу высказывание:
…люди прилепляютcя дрyг к дрyгy и любят друг дрyгa, потому что иcчезла великая идея Бога и бессмертия.
Что же такое смысл?
Смыслом называют мнимое или реальное предназначение каких-либо вещей, слов, понятий или действий, заложенное конкретной личностью или общностью. Противоположностью смысла является бессмысленность, то есть отсутствие конкретного предназначения. Под смыслом может подразумеваться, например, целеполагание, а также результат какого-либо действия.
Найти дело жизни. Уверенность. Самооценка.
Самопроектирование. Персональный коуч
Перейти на t.me/martyncoach
жизнь реально не имет смысла,но человек этот смысл находит,атеист придумывает его без контекста наличия бога и... Читать дальше
@гарри сварта, чтобы знать, что кому-то что-то кажется, нет способа лучше, чем спросить!
Или это Вы свой дизлайк комментируете? В посте было:
Приведите любой Ваш пример 1. Смысла 2. Развития, чтобы я показал Вам, что для этого Бог не нужен. Он излишен.
Вы готовы по сути что-то добавить или убавить или что-то прояснить?
атеисту кажется что верующий вообще не должен искать смысл-ну тупой верун же,как написано так и живёт
Я такого не говорил. Мне такое не кажется. Я думаю, что не со стенкой разговариваю и прошу раскрывать, откуда те или иные мнения, обосновывать те или иные утверждения.
Много цитат, но мало понимания..
Если Бога нет, то какой же я штабс-капитан?Это тоже перифраза :)
Интересно, зачем Вы её влепили.. стёба ради? "Рады, визжите"?:)
Сам Достоевский в своём романе Подросток даёт
совершенно противоположное по смыслу высказывание:
…люди прилепляютcя дрyг к дрyгy и любят друг дрyгa,
потому что иcчезла великая идея Бога и бессмертия.Любите Вы лукавить.. и смысл фраз передёргивать своим невежественным умишком. Прочтём то, что Вы "слегка упустили":
И "о, чудо!" Оказывается "прилепляться" - это как раз то, о чём многие подумали :) И фраза была не про "любовь возможна и без бога", а про "грех прелюбодеяния и тупой секс".. у "заблудших" коммунистов (атеистов). Есть над чем позабавиться?
А ещё оказывается Достоевский там же про "смысл жизни" писал.. и вообще был очень верующим. "вот это поворот!"
П.с. вместо ответа насыпали цитат, смысл которых даже не поняли (поэтому исказили). Эксперт в софистике.. не более.
Комментарий был удалён за нарушение правил
@Александр Петренко, покажите, где нет смысла? Буду знать!
— Как много книжных (умных) слов
— Невежество — не аргумент!!!
Комментарий был удалён за нарушение правил
@Николай Плотников, в лирическом отношении неплохо.
Есть классическая трёхактная структура:
- завязка (Сколько людей - столько и мнений);
- конфликт (Сегодняшнее весьма и весьма научное объяснение - сменится со временем более научным);
- кульминация (Менять убеждения, это так...не комильфо, что сопротивление будет "до последнего").
Со времён Аристотеля, как видим, всё прекрасно работает.
Знаменитый софист Протагор Абдерский высказал следующее:
«Человек есть мера всех вещей». То есть, как кому кажется, это истина для всех, которая, следовательно, полностью субъективна (зависит от субъекта - человека). "Быть мерой" значит "обладать критерием познания".
Далее: «Существующих, что они существуют, и несуществующих, что они не существуют» Протагор был обвинен в безбожии и афиняне выгнали его из города. Хотя он отрицал всего лишь возможность познания богов "ввиду краткости человеческой жизни и сложности предмета".
"мера" представляет собой алгоритм обработки поступающей информации и позволяет сознавать мир в его целостности и единстве, для чего требуется установление причинно-следственных связей (закон достаточного основания).
...информация передается с помощью слов, поэтому, если мера есть адекватное воспроизведение бытия, то тезис Протагора в качестве практического императива будет звучать так: НАЗЫВАЙ ВЕЩИ СВОИМИ ИМЕНАМИ.
Только обладание истинными знаниями или мерой формирует адекватное восприятие действительности. Только правильное мировоззрение ведет к правильному мышлению, правильному пониманию и передаче слов.
— (Сегодняшнее весьма и весьма научное объяснение - сменится со временем более научным). Не бывает "Немножко беременна", как не бывает "Весьма и весьма научно". У научного метода есть чёткие критерии. Именно поэтому можно спокойно поверять любые находки, исследования, гонять шарлатанов и магов.
— (Менять убеждения, это так...не комильфо) — не валите с больной на здоровую! Какие убеждения? То, что А не то же, что не А? Давайте дружно отбросим какие — либо убеждения! Вооружитесь своей мерой, своим критерием и примените их к следующим утверждениям:
- Все посылки рассуждения (умозаключения, доказательства, вывода) должны быть обоснованы.
- Если какое-либо суждение является обоснованным, то допустимо использовать его в доказательстве, не воспроизводя его оснований, а лишь подразумевая их. Это предписание позволяет применять в качестве посылок также положения, которые являются синонимами, либо такие, обоснование которых есть следствие доказанных (истинных) положений.
- Обоснованием считается любая истинностная характеристика суждения (ложное суждение, вероятностное суждение).
- В обосновании суждений следует различать логическое обоснование (отношение вывода логического следствия) и фактическое обоснование.
Что с этим не так? Вы принимаете? Если нет, то давайте вместе примем что — то лучше!
Комментарий был удалён за нарушение правил
@Николай Плотников, я вижу, что у Вас тезисов для спора мало. Но Вы же высказываетесь. Это же высказывание.
— взять "4 критерия" и жить по ним как по маслу - ведь они истинны...на данный момент.
— Вы это интерпретируете так, словно это религия. Это не заповеди и никто по ним не живёт. У людей, связаных с точностью, реакцией и т.д. это всё на автомате. Просто когда возникает спорный вопрос, человек знает, от чего ему строить цепочки логических связей и уровней. Это важнейшее свойство мозга для нас: выявлять главное и отсеивать шум. А когда вместо упорядоченной структуры каша в голове. Это и качество жизни, отношений. Невозможно быть адекватным, когда перепутаны причины и следствия, и человек потерялся.
— Люди живут и понятия не имея о "достаточном основании"
— Да и пусть! Сами разберутся! Им оно и незачем, если своего хватает. Это же выведено из естественных для человека практик.
— Так кто это - "я"?
— Философский вопрос. Но, если Вы себя ищете, то сами и поищите. Только честно! И читайте, что хотите и смотрите. Это же религия запрещает. Это же религия за Вас решила.
— Бога нет, я все-таки буду с Ним
— Ну это уже надо посмотреть, откуда такое жёсткое убеждение, установка? Невроз или что? Сам Фёдор Михайлович был больным человеком. И его не рекомендуется читать впечатлительным людям. Я серьезно! Можете уточнить, если мне не верите!
— такое множество разных наук, что ни одна из них охватить и объяснить все - не может?
— Неблагодарное это дело раздавать советы. Но моё Вам чистосердечное пожелание: Это же у Вас всё не истины, а тезисы. Вот и относитесь к ним так. Есть такой тезис: много разных наук... Как его можно покрутить, чтобы достать правильные вопросы? По какой причине науки разделены? Должны ли науки по отдельности или вместе охватывать всю область знаний (что это такое?). и т.д. И на все вопросы в отдельности существуют объективные непротиворечивые ответы. Если не нашли, то продолжайте искать! Нет ничего зазорного в том, что Вы ответа ещё не нашли! Только дурак знает ответы на все вопросы!
p.s.: Я кстати не говорю, что верующие больные обязательно. Есть осознанный выбор, а есть симптом.
Комментарий был удалён за нарушение правил
@Николай Плотников, Вы тут какую — то лирику развели. Какое высказывание? Обоснованное утверждение от необоснованного отличается тем, что у обоснованного есть достаточное основание. На основании чего Вы свои утверждения делаете? При чём здесь боксёр я не пойму и какая разница, боксёр или нет?
Никто по ним не живёт
О, боги! Шах — и мат, атеисты!
Как сказал бы Логист Лобанов: мелкий человечишко — атеист — низвергнут Богом в ад!
Разработчик встроенных систем, немного радиолюбите... · 17 сент 2021 · vladimir-coslow.narod.ru/index.html
На эту тему есть анекдот.
Учительница - детям: "Дети, кричите в небо - Бога нет!" И видит, что один мальчик стоит молча. Она ему: "Почему ты молчишь?" Он отвечает: "Если там никого нет, то зачем кричать? А если там кто-то есть... Читать далее
Чтобы ни дня в жизни не работать, на практике совмещаю работу с хобби.
Перейти на vladimir-coslow.narod.ru/index.html
А кто кричит в небо? Персонажи анекдотов? Атеисты конфликтуют не с богом, а с представителями религий которые распр... Читать дальше
Интересно, что агент кью просил проверить ответ на вопрос, а надо бы проверить сам вопрос.
Есть такой приём в судебный процессах. Задаётся вопрос, а "Правда ли, что поскольку 2+2=4, то именно вы убили жертву? Да или нет?"... Читать далее
Боюсь вы переоцениваете значение слова "смысл" в этом контексте. Задаёте вопрос, но не там ищите ответ.
Смысл с точки зрения чего? С точки зрения развития культуры и цивилизации, смысл имеет и атеизм, и религия. С точки зрения... Читать далее
Богов(учителей) в космосе великое множество, как и звезд во вселенной. Жизнь без цели, без постоянного развития... Читать дальше
С суровой прямотой высказался Экклезиаст (Еккл. 10:3): "По какой бы дороге ни шёл глупый, у него всегда недостаёт смысла ..."
Смысл жизни – жизнь С МЫСЛЬЮ. Мыслящий, рефлексирующий человек постоянно ищет и находит ПЕРСПЕКТИВЫ... Читать далее
Допустим два человека живут в одной деревне, родились там же. Учились у одного учителя. Один одинок, и второй... Читать дальше
> ...жизнь человека, лишенного перспектив личностного развития...
А кто выдал богу эксклюзив на личностное развитие? На каком основании эта крайне сомнительная идея подаётся как аксиома?
Вот и разгадка: сами придумываем ложные... Читать далее
Комментарий был удалён за нарушение правил
Человек создан Богом Существом думающим и творящим, создан по образу и подобию своему, поэтому даже атеист ищет смысл своей жизни, занимается творчеством, создавая иллюзию своего развития!
Атеизм не бессмыслен, так как это... Читать далее
С уважением,
Николай Лобанов
ведущий эксперт по логистике
моб.+7-916-5972912
Перейти на lobanov-logist.ru
Атеизм — далеко не нулевая точка в «поиске бога». Наоборот, человек осознанно к этому приходит, начав свою жизнь в... Читать дальше
А кто лишил человека личностного развития? Сегодня любая информация находится в одном клике от человека.
Если вы не делаете этот клик, то никто кроме вас в этом не виноват.
Если вы не делаете этот клик, то никто кроме вас в этом не виноват.
Делаю проект "Справочник базовых навыков". Предлагаю заполнить форму по ссылке: 
Перейти на forms.gle/AUgJWTBEpNUbZPuN6
Комментарий был удалён за нарушение правил
Допустим.
- Бог есть, бог строг, бог следит за каждым поступком и мыслью человека и сверяет их с генеральной линией (партии). Думаю, что в таких условиях атеизм не мог бы существовать, так как за крамольную мысль "Бога нет"... Читать далее
Добавлю вариант.
Закройте глаза и представьте себе, что кроме вот этой темноты под веками больше ничего нет, тела... Читать дальше
У жизни в целом нет смысла, есть определение. Пшеница растёт на полях потому что живая, но не для того, чтобы из неё сделали хлеб. Что касается человека, то отсутствием смысла жизни обычно называют отсутствие цели в жизни. Если... Читать далее
2 эксперта согласны
Анна Рогова
11 окт 2021подтверждает
Цель и смысл жизни часто отождествляют. А это разные понятия.