Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Как смогла неживая природа, не создавшая даже каменного топора, создать на Земле невероятно сложный белок, затем еще сложнее живую клетку?

Скажут зачем ей каменный топор? А зачем ей жизнь?

Официальная теория объясняет:

"Первые примитивные белковые структуры могли спонтанно образовываться еще на этапе так называемого "РНК мира".

Допустим произошло такое чудо: без использования кода ДНК случайно создался простейший полимер-белок (один из сотен видов белков). Белок это всего лишь неживой полимер. Как например деталь в электронике - транзистор.

белок.jpg
транзистор.jpg

До создания клетки от белка еще целая пропасть, намного большая , чем от транзистора до электронного чипа в полтора миллиарда транзисторов. И все это должно создаваться само собой без участия разума.

чип.jpg

Чип NVIDIA 1 млрд. транзисторов.

клетка.JPG

Клетка по сложности устройства и функциональности в миллиарды раз сложнее чипа. Например, рибосомы одни из многих механизмов клетки это станки с программным управлением по производству белков. Для производства нужного белка код берется ими без ошибочно из определенного участка спирали ДНК.

синтез белка.jpg

"Станок ЧПУ " рибосома по производству белка.

Как такие сложные механизмы создались сами собой?

Два умных камня на берегу первобытного океана писали первую программу простейшего белка - код ДНК?

кот с ноутбуком.jpg
БиологияТеория эволюции
Анонимный вопрос
  ·   · 87,2 K
Математик по образованию, лузер по жизни  · 15 мар 2023
Давненько я не писал простыней, решил размяться.
Ну я бы не был так уверен, что неживая природа не создавала каменных топоров. Если поискать, вполне могут найтись камни, которые можно было бы использовать в качестве топора, созданные без участия живой природы. Особенно если искать не только на Земле, а во всей Вселенной.
У каменных топоров есть одно фундаментальное отличие от первых репликаторов, положивших начало жизни. Топоры не умеют размножаться без участия живых существ, а репликаторам для размножения вполне достаточно подходящей неживой среды. Если неживая природа создаст каменный топор, но не создаст репликаторов нигде поблизости (скажем, в пределах того же скопления галактик), то этот топор скорее всего никто никогда не увидит и не возьмет в руки, он развалится так же, как и появился. Зато, если неживая природа создаст репликатор, последствия могут оказаться несколько более драматическими. Через несколько миллиардов лет потомки этого репликатора могут начать создавать каменные топоры с невиданной для неживой природы частотой, а еще через несколько десятков тысяч — задавать вопросы о своем происхождении.
Положим, неживая природа создает репликаторы в 10^1000 раз реже, чем каменные топоры. Тогда на каждый первичный репликатор во Вселенной приходится 10^1000 каменных топоров, появившихся без участия живых существ. Вот только у разумных существ, произошедших от этих репликаторов, куда больше шансов увидеть каменные топоры, созданные их предками. Хотя в целом по Вселенной таких топоров гораздо меньше, рядом с разумными существами (по крайней мере, если они еще не начали межзвездную экспансию) их концентрация будет гораздо выше. Что я пытаюсь донести — мы по умолчанию считаем, что каменный топор сделан нашими предками, а не неживой природой, не только потому, что неживой природе его сложно сделать, но и потому, что нашим предкам сделать его было легко. Наш козырь — разум, козырь неживой природы — масштаб. Мы можем легко создать то, что для неживой природы практически невозможно, поскольку она неразумна, но и неживая природа может легко создать то, что практически невозможно для нас, поскольку мы ограничены во времени и пространстве.
Есть ученые, которые считают, что вероятность появления первичных репликаторов гораздо меньше, чем я писал выше. Там уже, не при детях будет сказано, трехэтажные степени. Но всё же большинство ученых, насколько я могу судить, склонны считать появление жизни более частым. Я сам ставлю на то, что жизнь появляется достаточно часто, просто в большинстве случаев погибает, не успев развиться. Это всего лишь дилетантская догадка, но в ее пользу говорит то, что по современным данным жизнь на Земле появилась очень рано. По некоторым данным еще до окончания периода т. н. поздней тяжелой бомбардировки, когда на Земле только-только начали появляться подходящие для жизни условия. Насколько распространена жизнь во Вселенной — это очень интересный и важный вопрос, от ответа на который могут кардинально зависеть перспективы человечества в далеком будущем. Но в контексте конкретного вопроса, на который я пытаюсь ответить, это не так уж и важно, как ни странно. Любое событие, которое не противоречит законам физики, неизбежно произойдет, если Вселенная достаточно велика. Мы существуем, значит первичный репликатор когда-то появился. Если же мы предполагаем, что первая жизнь была создана разумом, то мы должны объяснить, как мог появиться разум в обход жизни. Нельзя же постулировать, что разум был с самого начала просто так, безо всякой причины! Это еще больший абсурд, чем постулировать, что жизнь была с самого начала просто так, безо всякой причины.
Представьте, что вся информация о нашей истории и технологиях была стерта со всех носителей информации на Земле, включая память всех людей. Вот мы смотрим на компьютеры и думаем, откуда они взялись. Если взяться за этот вопрос серьезно, можно довольно быстро узнать о заводах, на которых их делали и о других компьютерах, с помощью которых их проектировали и управляли их производством. Совершенно очевидно, что даже совместными усилиями всех людей на планете невозможно было бы создать современный компьютер без использования других компьютеров. Какие выводы можно из этого сделать? Ну, очевидно, что компьютеры должны были существовать всегда. Если у времени было начало, то с самого начала уже должен был быть хотя бы один компьютер. Просто так, безо всякой причины. Но может найтись скептик, который скажет: если современные компьютеры нельзя создать без других компьютеров, это не значит, что никакие компьютеры нельзя создать без других компьютеров. Что если самые первые компьютеры были настолько простыми, что люди создали их своими силами? Потом с их помощью создали более сложные, с помощью более сложных еще более сложные и так далее. Конечно, это очень неправдоподобная и явно притянутая за уши теория. Очевидно же, что любой механизм, созданный без помощи компьютеров, не сможет выполнять даже самые базовые функции современного компьютера, необходимые для создания других компьютеров. Ни один здравомыслящий человек такую теорию не может принять всерьез :)
Вы скажете: допустим для создания компьютеров не нужны другие компьютеры, но для их создания, очевидно, нужен разум. Да, но точно так же для создания разума не нужен другой разум, для него нужна развитая нервная система и эволюция. Как появление компьютеров было естественным следствием прогресса, а не чудом, так и появление разума было лишь естественным следствием эволюции. Точно так же для появления нервной системы не нужна другая нервная система, достаточно дифференцировки клеток. Продолжая эту цепочку в прошлое, мы придем к первым репликаторам на границе между химией и биологией. Мы не знаем, как именно они появились, но можно ли утверждать, что для появления репликаторов нужны или другие репликаторы, или чудо? Здесь стоит уточнить, что до сих пор я говорил о репликаторах в биологическом смысле, имея в виду самовоспроизводящиеся системы, содержащие наследственную информацию. Но можно говорить о «репликаторах» в широком смысле и без такой информации. А вот их-то в неживой природе полным-полно. Автокаталитические реакции, например. А еще неживые «репликаторы» могут образовывать простые структуры. Одномерные полимеры, двумерные бислои из амфифильных молекул, трехмерные кристаллы. Есть ли в них предпосылки к появлению наследственной информации? Ну вообще-то есть. Например, нарушение кристаллической решетки на поверхности кристалла будет влиять на структуру следующих слоев при кристаллизации. Ближе к привычной нам форме наследственной информации полимеры. Разновидностью полимеризации является сополимеризация, при которой соединяются мономеры двух или более видов. Количество разновидностей сополимеров, образующихся в такой реакции, может расти экспоненциально с ростом их длины. При этом, если сополимеризация является частью автокаталитического цикла, структура образовавшихся полимеров может влиять на структуру полимеров следующего «поколения». И это не просто какие-то спекулятивные гипотезы, так работает, например, реакция Бутлерова, которая вполне может проходить в неживой природе.
Все это не объясняет появление первых биологических репликаторов с наследственной информацией, у нас еще слишком много белых пятен в этом вопросе, но мы видим, что в неживой природе есть зацепки, есть зерна, которые в подходящих условиях могли бы породить такую информацию. Первые механизмы репликации могли быть не просто гораздо проще современных, они могли иметь совершенно иную природу. Известные нам механизмы могли зародиться как дополнение к этим первичным механизмам, или как надстройка над ними, а затем, постепенно усложнившись за счет отбора и став достаточно совершенными, полностью вытеснить первичные механизмы. Утверждать, что такие механизмы не могли появиться в неживой природе только потому, что современные механизмы слишком сложные, все равно, что утверждать, что люди не могли сами сделать компьютеры только потому, что современные компьютеры слишком сложные.
1 эксперт согласен
Спасибо за хороший ответ. Без высокомерия специалистов-биологов, абсолютно уверенных в правоте официальной теории... Читать дальше
Образование - химфак МГУ; фармакокинетика...  · 14 мая 2021
Просмотрел ответы и комментарии. Как всегда - базар дилетантов, но с апломбом и настырностью. Пара текстов на приемлемом уровне. Всё. По порядку. Как была создана жизнь на Земле - никто никогда достоверно не ответит. У нас нет... Читать далее
2 эксперта согласны

Хороший ответ. Жаль только автор вопроса все равно ничего не поймёт...

Во вселенной нет и не может существовать никакого другого способа создания (creation) нового, кроме "Метода проб и ошибок, перебора". С последующим закреплением самых удачных вариантов. Так работает отбор в живой природе, так... Читать далее

И начертайте об этом на скрижали Вашей веры!

Аналитик по профессии, инженер-механик по образова...  · 21 мая 2021
В кибернетике, точнее в теории систем, существует такое понятие функциональный элемент. Это значит, что любая иерархическая система строится только из функциональных элементов, т.е. готовых элементов, которые в этой системе... Читать далее
Автор комментария писал: "И здесь нет ничего удивительного и противоречивого". Да не уж то? Посчитайте вероятность... Читать дальше
Программист  · 28 авг 2021
Наиболее популярным сравнением по данному вопросу является фраза астрофизика Фреда Хойла о том, что вероятность возникновения живой клетки из встречающихся в природе аминокислот не выше вероятности того, что торнадо случайно... Читать далее
Сторонники самозарождения жизни подпирают свои гипотезы примитивностью первоначальных живых структур (протоклеток)... Читать дальше
Христианка, Библейское Евангелие. Служение Богу...  · 5 мая 2021
Спасибо! Как будто на уроке Биологии побывала в школе 50 лет назад. Интересно а что даёт вам эта информация ,и как вы ее собираетесь применять в своей жизни? Не помню, чтобы за 60 лет моей жизни мне хотя бы раз пришлось с кем... Читать далее
Я не понимаю Библию, не верю в Бога. Но верю , что во вселенной множество древних развитых цивилизаций. Некоторые... Читать дальше
Христианка, Библейское Евангелие. Служение Богу...  · 9 мая 2021
Спасибо! Как будто на уроке Биологии побывала в школе 50 лет назад. Интересно а что даёт вам эта информация ,и как вы ее собираетесь применять в своей жизни? Не помню, чтобы за 60 лет моей жизни мне хотя бы раз пришлось с кем... Читать далее
Первый
бухгалтер...увлечение футбол  · 15 мая 2021
кто создал + и - , тот творец НАЧАЛА...но тут же категорически неотъемлим следующий вопрос - как появился сам "творец"??? то есть этот вопрос закрывает все мучения по поиску ответов и делает абсолютно бессмысленными все... Читать далее
Поэтому, мудрые люди, чтобы не сходить с ума над поиском ответов на неразрешимые вопросы, сказали что всё создал... Читать дальше
инженер и философ  · 13 июл 2021
Статья в общем-то банальна, но вопрос интересен сам по себе. Мне думается, что и ответ на него для нас не существует, так как каким бы он ни оказался, нам не суждено его проверить. Но, когда в свое время размышлял над ним... Читать далее
А вот это неочевидно.Если тогда были условия, тои сейчас должны быть...Появление и пропадание условий тоже случайность.
Первый
тисмстим тмсм ттм.  · 21 мая 2021
Живой мир устроен настолько сложно и многообразно, что в случайное появление и зарождение не верится. Очевидно, что живой организм - от растений на лугу до человека - это чей-то проект. С какой целью - вопрос. Как мне видится... Читать далее