Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

В процессе развития нашей мыслящей цивилизации, любая церковь, как институт веры в Бога и форма организации людей, стала изживать себя?

Александр Орловский
  ·   · 11,2 K
Философ-преподаватель, религиовед  · 16 сент 2022  · dzen.ru/id/620667424fafdf2fc90fca79
Разумеется, во всяком случае это касается авраамических религий. Их противоестественные заповеди стали ещё больше тяготить людей, вследствие чего они уходят. Жалкие попытки совместить Библейскую историю из книги Бытие про Адама и Еву, также про Ноев ковчег и прочие - не приводят ни к чему и священники всё чаще обращаются к этим историям как к мудрым притчам. Всё чаще из уст священников слышал я фразу типа «ну мы не знаем, это таинство», когда спрашивал насчёт тех же питекантропов, австралопитеков и прочих. По поводу идеи Страшного Суда тоже сомневаются всё больше, особенно влияет рост численности населения. Если Царствие Небесное наследуют только христиане- куда денутся остальные 4000000000 человек?! Я обожаю прикалывать верующих этим вопросом и делая акцент на эту цифру (ничего себе, милосердный бог!!!). Сегодня авраамические религии деградируют, особенно - христианство, превращается оно в некое подобие клуба по интересам; мне попадалась в интернете статья православная, высмеивающая религиозность американцев, которые превращают свои церкви в клубы по интересам, где можно приятно провести время, ради чего туда теперь приходят маловерующие; сегодня православная церковь деградирует аналогично, даже фоткать в храме можно без благословения. Иудаизм деградирует иначе - оттуда сбегают больше или ведут двойную жизнь. В сериале Секс В Большом Городе был эпизод провокационный, в котором одна из главных героинь Шарлотта встречалась с иудеем, они нарушали заповедь «не прелюбодействуй» по полной программе, но, когда решили пожениться, он сказал, что она должна принять его религию. Что касается ислама - оттуда тоже либо сбегают, либо живут двойной жизнью. Приходят теперь в эти религии ради политической и бытовой выгоды - по крайней мере, в иудаизм, ислам, католицизм, мормонизм (который из-за этого продолжает существовать несмотря на многочисленную критику) и живут двойной жизнью, о чём знают даже их дети- это видно по ним: например, однажды проходя мимо церкви мормонов, увидел детей, ожидавших, как я понял из некоторых услышанных фраз, своих родителей, которые должны сейчас выйти из церкви; ну так вот, перейдя на другие темы (про телефон что-то) эти дети стали употреблять ненормативную лексику. Вообще, как я понимаю, христианство начало деградировать ещё до новых научных открытий, просто сей процесс был не так заметен в окружении. Вспомните приключения Тома Сойера, где вроде христианские дети увлекались оккультизмом и суевериями. Что творилось в монастырях - об этом провокационных художественных фильмов и произведений тоже достаточно. Кстати, сегодня в монастырях для работы с детьми используют раскраски даже с персонажами зарубежных мультиков (сам видел например Том и Джерри), что было немыслимо для той же православной церкви 2000ных годов- ведь я помню. Изо всех сил стремятся церкви удержаться сегодня на плаву, но деградация большая идёт. Я думаю, что победит всё-таки буддизм, поскольку ему нет дела до тех же Тома и Джерри 😁
Вы симпатично и достаточно убедительно описали тенденцию, но основная причина в другом. Современный человек как... Читать дальше
Современный человек все больше перестает существовать как Личность вообще.
Александр, кстати, мне бы было очень интересно послушать именно от Вас про буддизм. Краткие тезисы и то, почему, по Вашему мнению, буддизм даёт человеку правильное представление о мире и нем самом. Вообще, чем лучше религии без Бога?
@Фрео Валерия, буддизм не даёт правильного представления, он Позволяет людям самим найти оное, поскольку даже эволюционную теорию не оспаривает. Ну тезисы кратко я излагать почему-то всё-таки не умею особо, проще прочитать на их сайте или Википедии.. Но даже полностью соглашаться с их богословием никто не заставляет, его можно подогнать под себя. Я вот например не думаю, что прям каждый человек после смерти продолжит реинкарнировать, а будут те, кто останется самими собой, во всяком случае- умственно, это касается нормальных людей и действительно разумных типа учёных. А концепция множественности миров, где может переродиться существо, мне интересна больше как философская притча. Как религия без бога буддизм лучше тем, что заставляет задуматься о Своей роли в произошедшей ситуации и в самом себе найти решение оной, не полагаясь на бога, поскольку полагаться на бога ослабляет человека; не жди помощи, сам действуй и ищи свою роль в сложившейся ситуации- это даже созвучно с психологией, разве нет? Я вот сколько встречал психологов, называющихся Христианскими- они скованы догмами, буддист нет. Нравится концепция, что перерождение божеством тоже является страданием
Буддизм уважает естество человека, он разрешает и разводы, если муж и жена не могут больше сосуществовать..
Психологу проще быть буддистом, чем христианином😏хотя бы потому, что психолог должен быть на стороне клиента, а христианин - на стороне Библии. Если к Вам на приём заявится Гомосексуалист и скажет, что у него проблемы с партнёром, Вы по законам библейского бога должны не помогать ему наладить эти отношения, а обличить и попытаться направить на отношения с женщиной. Буддизм оставляет на Ваше усмотрение, что упрощает работу. Вот лично я их не люблю 😡
@Александр Мазбуди Фуад, ой нет, тут я ошибся! Буддизм негативно относится к гомосексуализму, но в прочих вопросах психолог всё равно гораздо более свободен, чем христианский психолог..
И мне нравится негативное отношение к гомосексуализму даже в буддизме
Но знаете, всё равно психологу сложнее быть христианином именно потому, что есть и разводы и прочее противоречащее христианскому учению И противоречия начнут раздирать..
Но я ухожу от темы... На вопрос о религиях без бога ответил: ищите причину в себе и не полагайтесь на бога, чтобы не ослабеть и не утрачивать инициативу... Насчёт конкретно буддизма - больше свободомыслия и уважения к естеству людей, полный игнор науки в положительном ключе. С другими религиями можно совмещать даже вот как японцы одновременно и буддизм и синтоизм исповедуют
И вот в тему о двоеверии: я вот не чистый ведь буддист, я ж религиовед, я агностик-буддист, что также не запрещено буддизмом. Я например противник монастырей даже в буддизме, своё мнение о загробной жизни тоже высказал и оно имеет противоречие, так сказать, с официальным учением- но для буддистов это не играет роли, что мне очень нравится
Даже концепция других миров воспринимается как условная. А миры есть богов, демонов, голодных дУхов.. И даже переродиться демоном и божеством - это тоже страдание. Да любое воплощение - страдание, но родиться человеком- лучше всего
@Александр Мазбуди Фуад, спасибо Вам за все комментарии. Мне очень интересно Ваше мнение. Я не хочу устраивать религиозных споров. В ЛС уже все Вам писала. Только оговорюсь, что в Православии нет запрета разводов. Возможны даже неоднократные браки и венчания. Просто есть определенные детали в этом вопросе, которые нужно учитывать. Также православный психолог не обязан осуждать и вразумлять своего клиента. Александр, я Вам это просто написала, к сведению. Так что давайте без дискуссий, переубеждений и т.д. , ибо без толку. Книги по буддизму я читала в юности. Мой папа до сих пор цитирует мне Будду когда это удобно ему в споре. А когда удобно Евангелие цитировать, цитирует Его. Но эти вещи нельзя совмещать. Только непонятно, почему в критических ситуациях все люди хоть атеисты, хоть иные, обращаются к Богу. Не к Кришне, не к Будде, не к Заратустре, не к макаронному монстру, а к Богу. В общем, я просто уточнила, и все. Мне было бы интересно поприсутствовать на Ваших лекциях, Сашенька! Да! И ещё - любой человек прежде чем рассуждать о том, как сложно и грустно быть христианином, должен, как минимум, сам им стать, пожить полноценной церковной жизнью, а потом рассуждать. Да, столкнуться с несправедливостью, с обычными грешными людьми, которые хотят денег и удовольствий, пройти через испытание "строгими бабушками" и "священниками на Мерседесах", бесплатными сухпайками вместо фуагра и лосося на гриле, чтобы, наконец, понять, что это все вторично, что Церковь это в первую очередь Христос. И мне фиолетово, какой характер и предпочтения у священника, который принимает у меня исповедь или причащает! Не надо очаровываться людьми, приходя а храм, думая, что приедешь, а там ангелы, и все будет ОК. Меня не удивляли, не удивляют и не смущают грехи прихожан и священников. Мне своих хватит. Ещё хотела у Вас спросить, как следование буддизму облагородило, улучшило Вашу жизнь? Какую радость привнесло?
И ещё - КОМУ Вы служили в храме?
@Фрео Валерия, в трудовой книжке написано, что библиотекарем работал. На деле я также консультировал прихожан по вопросам религии, подготавливал их к разговору со священником, читал лекции по религии - всё по благословению. С молодёжью тоже так
@Фрео Валерия, мою всю работу называли служением
@Александр Мазбуди Фуад, ибо, говорили они, в храме не работают, а служат богу
@Фрео Валерия, также я напоминаю, что Вы, как психолог, должны вообще-то быть против монастырей, поскольку человек там сходит с ума от обилия противоестественного..
@Александр Мазбуди Фуад, это я поняла. А сами Вы, прийдя в храм на должность библиотекаря, имели намерение таким образом послужить Богу?
@Фрео Валерия, мне почти сразу стали прочить семинарию, говоря, что из меня получится шикарный священник с моими знаниями и мудростью
@Фрео Валерия, настоятель был готов за меня поручиться и представил меня настоятелю духовной семинарии
@Александр Мазбуди Фуад, а дальше что? Что Вас отвратило от Бога?
@Фрео Валерия, я перечислял: противоестественные заповеди, искажения в Библии, научные данные, которые замалчиваются или игнорируются или сначала объясняются но потом, когда объяснение не выдерживает ответной информации, также замалчиваются. Ну и напоследок конечно творящие беззакония священники и прихожане, о чём пишу и говорю многократно..
@Фрео Валерия, а потом я и призадумался даже над аргументами против бытия бога. Ну не может всемогущее существо игнорировать падающие самолёты и погибающих в храме от например взрыва бомбы... А аргумент насчёт дьявола и что «бог видит и плачет» абсурден, поскольку бог всемогущ и, чем плакать, помог бы
Какие элементарные заповеди не выполняет 100% священников?
@Фрео Валерия, 1 они лгут о вере в пользу бизнеса, например: неграмотный человек приходит и просит ему порекомендовать икону от мошенников на работе; священник, на проповедях говорящий, что подобное отношение к иконам уподобляет их языческим идолам, в данной ситуации просто называет икону скажем Иоанна Сочавского и направляет к церковной лавке 2 они прелюбодействуют: есть имеющие жену и любовницу, а есть посещающие проституток 3 они пользуются религией в корыстных целях: например, у одной моей знакомой православная бабушка приглашала священника исповедать её и однажды он с ней поговорил насчёт квартиры, а она уже была поражена деменцией и стала плакаться, что дети у неё плохие; он же стал склонять её отписать квартиру ему, но вмешался брат моей знакомой и выпроводил его, но с тех пор до самой смерти бабушки препирались священники разные, утверждая, что мол отец такой-то прислал исповедать болящую; и моя знакомая с братом дежурили по очереди, не пуская их, а бабушка проклинала её и брата 4 они вследствие тяжёлой священнической жизни приобретают вредные привычки, особенно пить 5 им настолько со временем надоедает храмовое, что они перестают следить за использованием предметов по назначению; к примеру, веник 🧹 для подметания пола и рсвящения куличей - это один и тот же (хотя, я слышал, что сейчас они всё-таки пользуются кисточками по примеру католических священников), а в алтаре хранят ящики с вином 6 они нарушают посты вне зависимости от состояния здоровья; я однажды проследил за пономарем, после церкви бегавшим в шаурмячную во время поста😁но со временем узнал, что подобных казусов просто куча 7 они всё равно найдут способ выплеснуть агрессию; если он учится на светском факультете и одновременно служитель культа, он может в институте быть пошлым шутником, сексотом, слегка облапывать девушек- мне просто рассказывали ещё в универе сверстники с других факультетов, поскольку очень быстро я прославился как религиовед 😏. Бывает, что в тот же пост они скупают всё в студенческом кафе или ближайшей шаурмячной😹😹😹ну примерно назвал...
И ещё мне непонятно, почему вместо того, чтобы сказать "я не хочу быть с Богом", люди говорят, что Бога нет. Ведь у них нет никаких доказательств, кроме того, что раз наукой не доказано, значит нет. Как будто их нежелание и неготовность стремиться соблюдать закон Божий хоть на немного зависит от этих доказательств! Ну принесли бы им эти доказательства, они бы жили, как и прежде. Поэтому очень удобно утверждать, что Бога нет в принципе. Не для них нет, а в принципе.
@Фрео Валерия, нет люди правильно говорят, поскольку противоестественные заповеди соблюдать должна быть явная мотивация. А научные доказательства как раз и являются таковой. Как можно насиловать себя, не видя результата? Вы бы стали например выполнять тяжёлую работу после слов начальника типа «ну может я и выдам зарплату» и непонятного Вам текста договора, где ничего непонятно кроме перечня обязанностей? Опять-таки, подобным образом можно про любой миф сказать типа «почему люди не хотят поверить в древнегреческих богов и требуют научных доказательств?»
И никаких гарантий отказа от христианства каждого христианина, который Вы прочите всем со временем, Вы так и не привели.
@Фрео Валерия, а какие? Просто научные данные долдны не только в интернете и библиотеках быть, но и в СМИ всех, как это есть сейчас в той же Америке, где падает религиозность. Но это будет и у нас
Биолог. Специализация: зоология беспозвоночных...  · 9 окт 2022
Поскольку существуют биологические предпосылки склонности к вере, как некритичному способу принятия информации, то религии и церкви - не исчезнут из человеческого сообщества никогда. Просто станут гибче и компромисснее. 
Какими бедными предпосылками затемняют ищущие горизонт свой и поле своих будущих достижений и нахождений. Даже... Читать дальше
Душепопечитель: радоваться с радующимися и...  · 12 окт 2022
Жан-Жак Руссо в своей книге "Юлия или новая Элоиза" высказывает мысль, позднее ставшую расхожей, о том, что религия подобна опиуму. Следует при этом заметить, что опиум до возникновения Лиги Наций распространялся свободно, в... Читать далее
Сложнее. Скорей она окончательно подстроилась под власть. Если ещё 500 лет назад церковь сама влияла на власть, а... Читать дальше
Изучаю восточную философию. Последователь А.Ч. Бха...  · 10 нояб 2022
А она не развивается, эта цивилизация, она деградирует. Критерием развитой цивилизации является счастливый человек. Никакого смысла нет ни в каких технологических штуках, ни в каких суперкарах, сверхскоростных самолётах и умных... Читать далее
Межконфессиональные беседы о Боге. Чтения и обсуждение историй из жизни святых.Перейти на t.me/GitaMonk
Разве вы сами не видите пустоту вашей эмоциональной поверхностной болтовни? Счастье - понятие относительное. Для... Читать дальше
Data mining. Наш мир… — … сиянье света! — …...  · 12 окт 2022
Церковь, я думаю, закономерный этап духовного движения, возможной эволюции осознавшего СЕБЯ человека. Поэтому она необходима. В одной деревне я видел старую, деревянную церковь. Было туманное утро, и она в тумане казалась... Читать далее
Философия, богословие, история.  · 9 нояб 2022
Любая церковь старой/истинной формации, в процессе развития вашей глупеющей на глазах (норвежские исследования понижения уровня ай кью населения с каждым десятилетием например) цивилизации, все больше и больше меньшает. Ей на... Читать далее
Был учителем физики и астрономии, был предпринимат...  · 11 окт 2022
Некритичным является любой способ, провозглашающий, что знает непоколебимую, а значит абсолютную истину. Атеисты утверждают, что мир познаваем, а значит, истина относительна. Я не очень понимаю, кто же Вы? Вы считаете, что то... Читать далее
Согласен со всеми утверждениями за исключением двух противоречий: 1. Зачем искать то, что уже нашли? Если Бог... Читать дальше
Историк-религиовед, преподаватель истории и общест...  · 17 сент 2022
В современном мире человек потребляет информацию индивидуально. Если раньше выбор религии был небольшой, то теперь про что угодно можно почитать в интернете. Человек начинает рассматривать религию исходя из каких-то индивидуальн... Читать далее
Нет большей печали для Учителя Света, чем видеть непонимание перед концом, ибо венчает дело конец. Через распятие... Читать дальше
Преподаватель начальных классов.  · 21 янв 2023
  • В процессе развития нашей мыслящей цивилизации, любая церковь, как институт веры в Бога и форма организации людей, стала изживать себя?
Для тех, чей интеллект соответствует уровню цивилизации - несомненно да. Но 80% людей не таковы.  
Не 80, а 85%)
Парикмахерша, кошкоман, кофефил, человек с...  · 11 окт 2022
Времена меняются, люди меняются вместе с ними, потребность в вере остаётся. Становясь цивилизованнее мы требуем того же от церкви. Церковь, как правило, инертна.  Церковь теряет былую власть над умами и политикой. От церкви все... Читать далее
У Вас столько достижений, что про церковь можно и не знать (лучше не говорить)