Существует ли среди разумных женщин атеистов пролайферы?

@Мария Груздева, 

К проблеме женщин, погибших от рук мясника в подвале, я отношусь не с позиции таинства жизни, а с позиции человеколюбия. Поскольку только в ваших фантазиях может настать время, когда аборты не понадобятся. В реальности это время настанет тогда же, когда мы будем по небу с крылышками летать, то есть, никогда. Но именно это вы отказываетесь признавать: вам ваши иллюзии важнее и абортированных зародышей и уж тем более жизни женщин, которые вынуждены (ВЫНУЖДЕНЫ!) прибегнуть к подобному решению проблемы.

А вот и настоящая причина: религиозные галлюцинации.

Опыт показывает, что с точки зрения пролайфа сверхценна жизнь только зародышей, условия жизни детей после рождения и жизни матерей пролайферов вообще не интересуют. Главное повыделываться и порассказывать всем вокруг, как они нашли бога за плинтусом.

То есть, не мытьем, так катаньем: хотим подпольные грязные абортарии! Нам само отсутствие абортов важнее, чем жизни реальных женщин! Как вы сами не слышите этой глупости?

@Мария Груздева, просто интересно, вот Вы - верующая. Почему Вы вдруг решили, что многие Ваши сограждане, да и светское государство вдруг должны разделять, а главное, соответствовать Вашим представлениям о жизни, в частности о "таинстве", "душе" и т.п.?

@Мария Груздева, случайно родить могут только идиотки, которым промыли мозги о "вреде абортов" и которые не знакомы с правилами безопасного секса.
Ваши же попытки пристебаться к моей аве и как-то увязать это с моей позицией в данном вопросе - смешны и нелепы.
И кстати, Вы правы - я не люблю детей, и не только новорожденных - всех. Поэтому и считаю, что ни одна женщина не должна тратить свою жизнь на нежеланного ребенка. У нее обязательно должен быть выбор.
Но самое смешное - вы, верующие, считаете, что аборт - нельзя, но за деньги - можно. Вот цена всей вашей веры

@Татьяна К., спасибо. Приятно, блин, досадить неприятелю.

@Мария Груздева, досадить? Обвиняя меня в украинстве в теме об абортах?🤣🤣🤣 Это Вы себе мощно польстили...

@Татьяна К., а зачем истерите?

@Мария Груздева, понятия не имею, зачем Вы истерите)

@Татьяна К., куратор сообщества удаляет мои комментарии, явно защищая "милую нежную слабую сторону". Если нет аргументов - начинаются инсинуации за пределами дискуссии. Позиция слабого, мадам. Я вас не оскорбляла - оскорбляете вы. По оставшимся вашим комментариям это становится особенно очевидно.

@Мария Груздева, что-то я не вижу удаленных комментов. Но в любом случае ищите причину удаления у кураторов сообщества. И не стоит судить по себе

@Татьяна К., я не сужу - я вообще против сутяжничества в любом его варианте. В этой теме я взываю к совести - всего лишь. Жаль, когда собеседники видят и слышат только себя. Включая админов.

В принципе, я готова и к бану. Ничего страшного, когда знаешь свою правоту. Вы в общем тоже об этом знаете.

Короче, предупредила. Все равно удаляют - нет смысла дискутировать дальше, во всяком случае в этом чате.

@Мария Груздева, удалил я. Вижу в этом провокационное поведение. Таков долг пожарника, ой, т.е. модератора.

Завьялов полностью не причём.

@Мария Груздева, не все собеседники видят и слышат лишь себя. Так делают только слишком уверенные в своём правом деле, то бишь фанатики.

@Артём Программист, будьте добры, приведите пожалуйста те мои посты - можно через почту, если не желаете восстанавливать, - где я кого-то оскорбила, спровоцировала или зафанатела до краев. Резкие эпитеты здесь только в мой адрес.

Но если вы окажетесь правы - я постараюсь не повторять. Если же вы делаете это в угоду вашим симпатиям и антипатиям к теме и участникам дискуссии, я просто откорректирую свое отношения к профессионализму модераторов. Ну бывает, человек сорвался, сам может быть недавно уговорил кого-то на аборт а тут такое говорят... Так что я могу вас понять. Но пока что вы удаляете голословно и без подтверждения.

@Мария Груздева, Вы правда думаете, что "тут такое говорят" имеет какое-то значение?

@Мария Груздева, комментарии не восстанавливаются.

Моё дело — создавать ответы и удалять то, что оскорбительно/нарушает правила/объективно неприятно/антинаучно/и т.д., эмоциональный аспект вне моей юрисдикции.

@Артём Программист, ваш основной критерий из перечисленных: вам "субъективно неприятно"

Подтверждение этому - вы не убираете даже нецензурную брань в данном чате, если она исходит в мой адрес от моего оппонента. Где же здесь объективность?

Впрочем, соглашусь с народной истиной: глупо ждать от властьимущих справедливости, если речь идет о личных симпатиях и антипатиях. Вы испытываете антипатию ко мне и симпатию к кому-то другому, например, Татьяне или Артему-режиссеру. Вот поэтому вы наказываете меня абсолютно беспочвенно, поощряя моих оппонентов, чующих поддержку "свыше", применять мат, ругань, оскорбления и все остальное. Я кстати, никогда к вам антипатию не испытывала и на вашем месте удаляла бы именно нецензурщину и откровенную ненависть к оппоненту с обязательным объяснением причин.

Короче, Бог вам судья. Когда-нибудь вы поймете, что были неправы.

@Завьялов Максим, я - всего лишь защищаю свои убеждения. Причем без мата и оскорблений. Если бы у меня были такие же, как у Кахомской иоей, - то детей бы у меня не было. Поскольку у меня тоже были причины. Но я послала всё это далеко, извелась, уперлась, подорвалась - но блин, как же я счастлива, что они у меня есть. Что я их не убила, хотя очень многое убеждало меня так сделать. И вот в благодарность за все это я и пишу эти посты и комменты. И чего в этом такого? Просто это бесит тех, кто смалодушничал и избавился. Кого эта зыбь сейчас сбивает в кучку "своих-да-наших", кто оправдывает себя "объективными обстоятельствами". Я - чужая вам и горжусь этим. Ибо не богово дело защищаете и даже не общественно-значимое, особенно для России, где опять спад рождаемости.

Да, об удалениях - я ведь сначала на вас подумала, Максимус. Вы тут админом значитесь, вот я и решила - защищаете любезную знакомую Татьяну. Так что позвольте покраснеть за ошибочность выводов. АртемПрограммист пояснил, за что ему спасибо.

@Завьялов Максим, а чего вы орете? Рожайте детей на здоровье и у беждайте ваших подруг не делать аборты. Большинство озадаченных и обремененных дев считают деньги, и аргументы в пользу обеспеченности - это для них.

Слушайте, в обществе трех-четырех отвязных мужчин и одной нучень непримиримой чайлфри я начинаю чувствовать себя почти матросом Кошкой. Отражать ваш троллинг - это нелёгкая задача. Я же в итоге - одна. И вас - эта самая куча. Нормально так поговорили на сто постов.

@Мария Груздева, Вы никак не хотите понять, что у Вас есть дети и Вы им рады - это одно. Незнакомых с Вами людей это вообще не волнует. Но Вы не просто радуетесь - Вы пытаетесь заставить всех следовать именно Вашей модели поведения, записывая всех несогласных в нацисты, бандеровцы и т.п. И при этом делаете вид, что не понимаете - людей бесит не наличие у Вас детей, а Ваши попытки навязать их всем без разбора, без учёта каждой ситуации.
И что- то в комментах Ваших оппонентов не встречаются "мат и оскорбления", в чем Вы нас обвиняете. А вот в Ваших как раз наоборот.

@Татьяна К., вы перечитайте вашипосты ко мне, где вы меня с чем только не смешиваете как верующую и пролайфера. Ну например вот это:

То есть вы пришли ко мне доказать что вы как атеистка-заабортница - нормальны, верующие судя по вашей фразе, - нет.

Между тем, вам должна быть известна статья 148 УК РФ, с учетом того, что вы отчаянно стоите за законодательство, не ограничивающее ваше право на аборт. Ну будьте уж последовательны. Защищаете одно, защищайте другое. Правда, и закона вы не знаете. Нет статьи в российском праве, где утверждается что эмбрион - не человек. В законодательстве он определяется как эмбрион человека и плод человека, причем под понятием "человека" имеется ввиду не его мать, а тот факт что он человек на стадии эмбрионального развития. То есть он - начало человека, причем начало, имеющее биологический статус человека на ранней стадии развития.

Конечно, дело матери какой статус выбирать своему нерожденному ребенку - юридический (не-до-живое начало человеческого существа) или биологический - человек. Биология решила этот вопрос в пользу жизни (на то она и биология). Но вы выбираете выгоду. Выбираете "оставьте меня в покое, не будоражьте совесть". Поймите, будоражить совесть можно только тому, у кого она есть. Я понимаю, что здесь - бесполезно все.

Что тут скажешь? Да ничего кроме как пожелать вам счастливо, радуясь своим достижениям в области прерывания беременностей дожить до того дня, когда в голове или душе человеческой начинает работать еще что-то кроме мощнейшего нарциссизма и эгоцентризма. Это кроме обязательно придет. Не от меня естественно, от чего-то иного. На моих глазах такое было пару раз. Это более неприятно, чем мои аргументы.

@Мария Груздева, я не уважаю верующих, не уважаю религии, не уважаю их верования и культы, не уважаю их чувства. И считаю, что верить в вымышленное существо - не норма. Я уважаю лишь право каждого верить в то, что он считает нужным - хоть в бога, хоть в черта, хоть в Красную Шапочку с русалками и Гарри Поттером. Но только в местах, для этого отведенных. Ни один/одна "заабортница" не ходит и не агитирует верующих "за аборты", ни один атеист не ходит по церквям с вариантом "бога нет, не верьте в него". А верующие, пролайферы и т.п. поступают с точностью до наоборот, пытаясь навязать всем свои взгляды
В законе же прямо даётся определение "человек". Необходимости отдельно уточнять, что эмбрион, плод или зайчик с соседней полянки под него не попадают, нет.
То, что якобы было (и пусть даже было) "на Ваших глазах пару раз" - вовсе не повод приписывать это всем.
На моих глазах, например, была (и есть) дама, сделавшая ещё в Союзе 14 абортов и ни разу не пожалевшая о своем решении даже сегодня, в 80 лет. Ещё на моих глазах есть пример рождения пятерых детей (в презервативе нам неудобно, а детишек жаааалко), где даже сегодня, когда дети взрослые, и жена, и особенно муж признают, что это было ошибкой. И все это - частные случаи, когда все люди должны иметь право выбора, которого Вы хотите их лишить.

@Егор Баранов, чтобы хорошо владеть этой темой надо родить хотя бы одного ребенка, отказаться от аборта или наоборот, решать свои проблемы с помощью этой операции. Ну или по меньшей мере быть гинекологом с опытом решения демографических проблем и их философского осмысления.

Я не против, чтобы вы здесь поделились этим своим... обширным опытом. Но только здесь и только теоретически, так сказать.

@Инна Маркова, конечно не протестовала - это как пчелы против меда))) Именно церковь на протяжении всей своей истории убивала, уничтожала, пытала людей. Более того, Марии, равно как и церкви, и пролайферам абсолютно наплевать, что там будет с рождённым ребенком. Главное - не делать аборт, а там хоть трава не расти.

@Татьяна К., мне вас жалко, Танюш. Вы того и гляди взорветесь от собственной злобы.

К тому же: вы настолько убедительны, что, наверное даже вашу маму убедили бы сделать аборт... до вашего рождения.

Знаете, но даже в вашем случае я была бы против.

@Мария Груздева,

Увы. Зато ведь собачек и кошечек жалко... Вот ведь как всё извращено!

@Елена Мамаева, наша разница в том, что вы - глубоко атеистичный человек, вам понятия вроде Бог, душа, плюс интуиция предопределенности рождения (это таинство в руках Бога) - неизвестно. Я же с ранних пор - интуитивная деистка. То есть моя вера от меня не зависит. Верю несмотря ни на что и вопреки всему. Так что вам меня не убедить. И тем более коринкам из учебника биологии. Я все это наизусть помню - клетки, их деления, ДНК-РНК, зиготы и тд. Но механика и механики (люди, изобретающие и ремонтирующие машины) - суть разные ипостаси бытия.

@Дядя Миша, существуют и худшие варианты. И совсем плохие. Ребенок не виноват. Но к такому выводу может прийти только та мать, которая умеет делать выводы и понимать значение человеческой жизни. За школьниц часто решают родители. И здесь прерывание жизни - на их совести. 

@Дядя Миша, повторяете сюжет фильма "Тайна семи сестер"? Конец для инициаторши подобного социодарвинизма печален, если помните. Чтобы перенаселить Землю понадобится еще плюс 8 миллиардов человек - не меньше. Но за то время, пока они рождаются, человечество обязательно что-нибудь придумает. Геноцида не будет - не стоит это пропагандировать. 

@Завьялов Максим,
то есть аборты не убийство, а резать рождённых детей или расстреливать немощных стариков, мешающих нормально жить молодым, — убийство.

Как точно подмечено!