Существует ли среди разумных женщин атеистов пролайферы?
ЖенщиныАтеизм+1
Анонимный вопрос · · 9,6 K
Пролайф, буквально - за жизнь - это общественное гуманитарное движение против абортов. Работают правозащитники-пролайферы прежде всего средствами демотивации женщин, принимающих крайнее решение. То есть агитацией против абортов, в основном беседами, фильмами и публикациями побуждая к отказу от крайних решений против жизни. По мнению большинства пролайферов, к коим я себя тоже отношу - аборт, это узаконенное детоубийство нерожденного ребенка, которого законодательно разрешено убивать только потому, что его пока не видно нигде, кроме экрана аппарата узи.
Пролайферы исходят из очевидной логики жизни. Согласно этой логике все мы, включая наших любимых рожденных нами детей, - все проходили стадию эмбрионального развития. То есть ту, самую раннюю стадию жизни человека, когда его законным образом разрешается уничтожать. Вопрос: если человека нельзя просто так убить после его рождения, то почему его же можно убить до? Аргументы заабортниц примерно такие: любимые дети любимы потому что мы их видим, а эмбрион - пока не ребенок, или такой ребенок, который пока ничего не чувствует вплоть до 12 недели, это всего лишь "биослизь", потому от него и можно избавиться. Когда такую даму спрашиваешь: а хотели ли вы когда-нибудь убить вашего рожденного ребенка, в том числе в самый ранний период его развития? она возмущаются: нет, никогда, да вы что, я же люблю ее / его, да за нее / его я готова всех порвать.. При этом женщина умудряется говорить эти слова на пути в абортарий, чтобы уничтожить примерно такого же ребенка.
Для меня лично такое отношение непостижимо в принципе. И дело здесь не только в религиозных причинах. Замечено: большинство сердобольных женщин приходит в ярость, прочитав что какие-то садисты утопили котят или щенков. Почему? Объясняют: но пушистики такие милые, абсолютно беззащитные, безвинные. То есть, по существу, решение за жизнь для слепых котят-щенят принимается в силу их милоты. Ведь когда та же женщина принимает решение об убийстве своего ребенка во чреве, аргументы в пользу абсолютной безвинности только-только зародившейся жизни, ее беззащитности никоим образом в расчет не берутся. Просто она не видит милоту ребенка. И ей все равно на его невинность, беззащитность и абсолютную зависимость от нее, - той, под сердцем которой ему непосчастливилось зародиться чтобы погибнуть через две - три - десять недель внутриутробного развития.
И здесь не столько даже религиозные причины, - мое сознание отказывается воспринимать жизнь человеческую разрубленной на части и периоды. Здесь можно убивать, там нельзя. Блин, это же один и тот же человек - один-и-тот же. И жизнь, ее появление вообще - это таинство, это потрясающее по красоте чудо. Нет причин, по которым ее можно изуродовать и выбросить окровавленным ошметком в канализацию. Да. большинство считают аборт нормой. Я считаю сумасшествием.
Таким же сумасшествием аборты считает одна из самых известных активисток пролайфа Мария Вагнер.
на фото: Мэри Вагнер, в очередной раз арестованная за "хулиганство"
Вагнер действует методом разубеждения женщин-абортниц и, согласно интернет-публикациям, ей удалось отговорить от абортов более ста беременных. В большинстве случаев она приходит в гинекологические клиники, абортарии, присаживается рядом с беременными и беседует с ними. Рассказывает, стыдит, взывает к совести, рекомендует соответствующие фильмы - например, фильм "Безмолвный крик" https://yandex.ru/video/preview/?text=%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%20%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BA&path=yandex_search&parent-reqid=1661968765284224-7952606165899289866-vla1-4612-vla-l7-balancer-8080-BAL-7164&from_type=vast&filmId=12492028738555106035 и его более современные версии.
Её постоянно привлекают к ответственности за "попытки срыва работы клиник", хулиганство (она отказывается уходить, потому персоналу приходится вызывать полицию и выпроваживать Вагнер силой). Ну и конечно ее тихо и громко ненавидят феминистки всех мастей и местей, живущие лозунгом "мое тело - мое дело", "эмбрион - это биослизь" и тд.
Поскольку данных о ее религиозности нет, скорее всего она на самом деле - атеистка. Просто у нее нормально развита логика, она человек, понимающий ценность человеческой жизни на всех ее этапах. Умеющая найти те аргументы, которые могут остановить хотя бы одну младенческую казнь в абортарии в тот день, когда она туда пришла.
В России движение пролайферов фактически возглавляет РПЦ во главе с патриархом Кириллом. Когда в 2016 году проводился сбор подписей противников абортов за внесение в Российское законодательство соответствующих поправок, согласно которым аборты по меньшей мере исключаются из системы ОМС, патриарх поставил свою подпись, а следом - представители исламской диаспоры и Рамзан Кадыров.
Я тоже голосовала за. К сожалению, петиция эта не набрала положенные сто тысяч подписей, ну и плюс многие наши "эмбрионоубивалки" громко завозмущались. Их почему-то слышат, несмотря на то, что разнородный заабортный феминизм - чистой воды "достояние" западной цивилизации, стоящий примерно в том же ряду, что и движения за права ЛГБТ-субъектов. С одно лишь разницей: однополая идеология развращает, а заабортная - убивает. Но все это - два крыла одной и той же Западной эволюции. А потому, когда кто-то из них плачется по поводу "внедрения западной культуры в наше Российское всё и святая святых… " становится и смешно и грустно.
Отвратительно в этом то, что убивает сама мать. Причем не во время войны, голода и революции - в мирное время, просто испугавшись будущего где придется беспокоиться и любить не только себя. Или в отместку бывшему парню, бросившему ее. Или в ходе семейного конфликта, или потому что "не хочу этого ребенка, хочу другого в другой раз".
По меньшей мере это неумно, безнравственно и жестоко.
Пролайферы, неважно верующие или нет, хотят лишь одного: чтобы женщины это поняли. Во всяком случае те, кто решается на аборт не по медицинским показаниям, а по личной прихоти, вследствие нравственной тупости, глупости и страха.
> Пролайферы исходят из очевидной логики жизни.
Пролайферы исходят из иллюзии, что мы как общество можем выбирать... Читать дальше
поскольку вы не с позиции таинства жизни и ее непрерывности подходите к проблеме
К проблеме женщин, погибших от рук мясника в подвале, я отношусь не с позиции таинства жизни, а с позиции человеколюбия. Поскольку только в ваших фантазиях может настать время, когда аборты не понадобятся. В реальности это время настанет тогда же, когда мы будем по небу с крылышками летать, то есть, никогда. Но именно это вы отказываетесь признавать: вам ваши иллюзии важнее и абортированных зародышей и уж тем более жизни женщин, которые вынуждены (ВЫНУЖДЕНЫ!) прибегнуть к подобному решению проблемы.
Давать жизнь, приглашать Бога в свое сердце.
А вот и настоящая причина: религиозные галлюцинации.
А с точки зрения пролайфа любая жизнь - бесценна
Опыт показывает, что с точки зрения пролайфа сверхценна жизнь только зародышей, условия жизни детей после рождения и жизни матерей пролайферов вообще не интересуют. Главное повыделываться и порассказывать всем вокруг, как они нашли бога за плинтусом.
Нет, речь только о том, что государство должно показать свое отношение к абортам - то есть исключить эту процедуру, если речь не идет о медицинских показаниях (то есть о жизни самой матери) из ОМС.
То есть, не мытьем, так катаньем: хотим подпольные грязные абортарии! Нам само отсутствие абортов важнее, чем жизни реальных женщин! Как вы сами не слышите этой глупости?
Тогда ваш организм убивает по ребёнку каждый месяц, когда вы не беременеете. Ведь любой ребёнок в любом случае был яйцеклеткой. А мужчины, так вообще, убивают миллионы потенциальных детей даже когда зачинают одного! Ужас-ужас!
@Мария Груздева, просто интересно, вот Вы - верующая. Почему Вы вдруг решили, что многие Ваши сограждане, да и светское государство вдруг должны разделять, а главное, соответствовать Вашим представлениям о жизни, в частности о "таинстве", "душе" и т.п.?
@Владислав Тычинский, Предлагаю создать петицию запрещающую женщинам убивать яйцеклетку каждый месяц! Ведь каждая яйцеклетка это ядро с набором хромосом и цитоплазма!
Ибо сие- великое духовной таинство жизни, источником которого является Бог.
Православие например более категорично: первый день беременности.
Каким способом православие определяет первый день беременности? Методология? Инструменты?
@Мария Груздева, аа, ну то есть, можно делить жизнь на "до" и "после" некоего момента, когда её можно убить.
Бредни про душу, которую вдохнул Бог, я даже рассматривать не буду. Ибо это не то что не доказано, а вообще непроверяемо.
Но вот насчёт сердца... Сердце - тупо насос для крови. Не логичнее ли определить эту грань там, где зарождается головной мозг? Как и сделали законотворцы многих стран.
@Мария Груздева, ну так реальная жизнь из этого и состоит: из решений, о которых мы можем пожалеть, а можем не пожалеть. Десять человек пожалели, а пять не пожалели. Обстоятельства могут быть такими, а могут быть сякими. Проблема с вашей сектой в том, что вы уверяете в обратном: условия для всех одинаковые, поступать все должны одинаково, мыслить должны одинаково. Это чушь. Решения о том, как поступать с вашей беременностью, вы вольны принимать ЗА СЕБЯ. Да, с точки зрения здравого смысла вам нельзя запретить пытаться переубедить других женщин сделать аборт. Да, возможно, кто-то правда передумает. Но вы должны понять, что в дальней перспективе те решения, которые вы предлагаете (типа исключения из ОМС) увеличат и рождение никому не нужных детей с одной стороны, и количество подпольных абортариев, где черте кто будет делать черте какие аборты.
Аборты будут, понимаете? Будут. Они будут. С ОМС или без него. С полным законодательным запретом и без него. Поэтому нужно пытаться не ножками стучать, а головой думать на два шага вперед: надо сделать эту систему более цивилизованной. Более гуманной. Да, конечно, тех женщин, которые колеблются и делают аборт бездумно, можно и, наверное, нужно переубеждать. НО НЕТ ЕДИНОГО УНИВЕРСАЛЬНОГО РЕШЕНИЯ ЭТОЙ ПРОБЛЕМЫ, А ВЫ УТВЕРЖДАЕТЕ, ЧТО ОНО ЕСТЬ!!! Вот где кроется опасность.
Нельзя принимать общественно-важные решения исходя из ваших галлюцинаций о том, каким должен быть воображаемый мир, где пони бегают по радугам и какают бабочками. Решения нужно принимать в реальном мире, основываясь на реальных обстоятельствах.
это определяет сама верующая женщина.
Я - беременная женщина, сама определила, что мой плод умер или без "души" и пошла сделала чистку, а не аборт. Неплохо придумано!
Может быть так же думала ваша мама, когда желала вашего рождения. Если бы наши мамы думали иначе, мы бы сейчас с вами не говорили.
Значит бы говорили бы другие или все вымерли, какая разница... что было бы, если бы бы....! В чём именно ваша-то уникальность в рождении?
Понимаете, дорогой Александр, вы с позиции цинизма
вы путаете цинизм и сарказм.
Циничное отношению к моральности абортов очень спорно, т.к. эта норма не поддерживается превалирующим большинством. Плюс к этому вы пытаетесь свести этические вопросы в плоскость науки: биология, психология и пр. - и это у меня вызывает сарказм.
я - как часть православной культуры
я то же часть этой культуры. В православной теологической литературе достаточно аргументов по этическим вопросам. Вы их не приводите (наверное, не знаете о них или... другие причины) Но они не связаны с наукой.
Но я знаю порядка десяти человек, большей частью женщин, кто годам к 40-50 очень сильно пожалел о своем крайнем решении.
А я знаю сотни человек, которые жалели, что их родили на свет. И знаю миллионы человек, которые жалели, что некоторые матери не сделали аборт и появились тираны, маньяки, убийцы.
@Мария Груздева, ещё раз, почему Вы решили, что Ваши убеждения значимы не только для верующих, а все должны их разделять? Причем на государственном уровне? Например, призыв исключить аборты из системы ОМС - это явно не просто "объяснение своих взглядов"...
@Артём Романов, ваши попытки меня оскорбить приписываемыми мне "галлюцинациями" на меня не действуют, так что давайте по существу.
1 Я нигде не предлагала универсальных решений - я здесь делюсь своими размышлениями, чувствами, опытом, и это прежде всего почва для подумать. И отказаться от того, что исправить нельзя. Вы не слышите что вам говорят к сожалению.
2 Да, сейчас государство борется с абортами финансовой поддержкой молодой семьи - это и материнский капитал, и увеличение пособий, и льготные ипотеки. И все это дает неплохие показатели: количество абортов реально снижается, а детей появляется на свет больше. Но все же этого мало.
3 Исключение абортов из системы ОМС всего лишь сделает эту процедуру платной. Зато тем самым государство четко покажет, что оно поддерживает рождение детей, а иной вариант - на совести родителей, прежде всего матери. Ей и платить - причем не только моральную цену. Ведь пока это все как-бы бесплатно и по желанию (по желанию можно уничтожать плод до 12 недели, по смутным социальным показателям - до 22-й), многие идут на это вообще не задумываясь. Обычное дело: поругалась с парнем, мужем. Психанула, - и ребенка, которого еще вчера ждала - его нет больше. А потом спохватывается, бегает, но парень узнав, уходит навсегда и ребенка не вернуть. Я во смотрю на таких психопаток и думаю - а как же мы практически в полной разрухе и невменяемом государстве в 1997-98 годах умудрялись сохранять эти самые детские жизни? Помню, супруг как раз перед дефолтом достал пару здоровенных мешков с крупами и макаронами, говорит: наверное, будет голод. К тому же война на Кавказе, терроризм. И я с первенцем под сердцем. Да, затем все оказалось не так плохо как прогнозировали и родители помогали. Но то была нищета еще и другого плана. Безнадежность какая-то, абсолютная неуверенность в завтрашнем дне, ощущение коллапса какого-то. Но ничего, как-то смогли. И ни к кому никаких претензий. Они были бы - к себе, если бы я тогда запаниковала, злилась и жалея себя пошла на крайние меры. Как тогда делали многие. Мой старший в свой первый день появился один на весь огромный роддом. Только через часа три привезли вторую девушку.
Потому как я могу думать иначе? Будь я атеисткой, поступала бы в точности так же. И также пыталась бы достучаться и до мозгов, и до сердец.
Исключение абортов из системы ОМС всего лишь сделает эту процедуру платной.
И вот в этот момент вы должны включить голову и подумать «хм, если эта процедура будет платной, то малоимущие не смогут себе её позволить, а это значит, что мгновенно появятся народные целители без медицинского образования, которые будут предлагать эту услугу в грязном подвале дешевле, чем в платной клинике».
А потом вы должны подумать «хм, ведь в этом случае население страны, в которой 20% населения живет за чертой бедности, в массовом порядке пойдет делать аборты в грязные подвалы, и это приведёт к чему угодно, но только не к росту рождаемости».
А потом вам должна прийти в голову мысль «ведь таким образом вместо цивилизованного решения одной проблемы я предлагаю создать ещё одну проблему, гораздо более непредсказуемую, где потеницально будет ещё больше смертей, болезней и несчастья».
Но ни первая, ни вторая, ни третья мысль вам в голову не приходят. Потому что как только вы думаете о аборте, у вас выключается мышление, включаются эмоции, вы видите гору мёртвых младенцев, и ваше сердце заходится в крике.
И взрослые люди в этот момент собирают волю в кулак и говорят: «Да, этот мир не идеален, но выбирать меньшее из двух зол — это и есть решение взрослых адекватных человеческих особей. Поэтому сердце сердцем, но давайте работать мозгами».
И мозги такие: «Дзынь! Нельзя сделать нечто более дешевым, чем бесплатное! Поэтому аборты нужно оставить в ОМС!»
@Мария Груздева, опять-таки, Вы лично считаете, что аборты недопустимы, почему-то пытаетесь приписать свои взгляды государству. Причем, опять у верующих все упирается в деньги - аборты можно, но за деньги. При этом Вы ведь отлично понимаете, что перевод этой услуги в разряд платных ударит именно и только по неимущим, нищим слоям населения. И нежеланные дети ещё более ухудшат их жизнь во всех смыслах. Вот именно за подобное отношение к людям вас, верующих всех мастей, и не уважают.
@Артём Романов, единственное чем вы пытаетесь забить собеседника - это стереотипы. Главный из них - о беднейших 20% населения. Среди которых 20% - пенсионеры возрастом от 55 и выше. Они вряд ли пойдут делать аборты в дешевые подвалы, уверяю вас. Бедные же девушки-студентки-аспирантки-отличницы-уборщицы и др. будут думать, в том числе и о материнском капитале. Или о кредите. Именно о нем, родимом, думает большинство людей, получающих зарплаты и субсидии размером с МРОТ - то есть от 15 279 руб. Понятно, что для человека с такой ежемесячной зарплатой/субсидией стоимость аборта в размере примерно около 7 тысяч рублей по той же Казани - дороговатое дело. И вот, по-вашему, сидит она, размышляет о трех вариантах: 1) взять кредит размером в 10 косарей, 2) а может все-таки рожать, ведь материнский капитал на первенца - полляма, и даже с учетом что от меня ушел муж, я доживаю две недели в съемной хрущевке, мама уехала с юным хахалем в Улан-Батор, из жратвы только сгущенка с макаронами, - полляма позволит кое-что решить 3) или все-таки криминальный аборт в подвале стоимостью 3 тыщи?
По вашему, она и все пенсионерки хором выберут подвал и три тысячи. Размышляя примерно так: наплевать, что это - подвал и антисанитария, наплевать что без анестезии, наплевать что доктор - забулдыга из соседнего подъезда, наплевать, что я заражусь и умру. Но блин, зато три тыщи вместо семи, и катитесь все со своим полумиллионом за первенца.
И еще насчет забулдыги из соседнего подъезда, готового прооперировать девушку ржавым секатором за три тыщи аж в придворовом парке на скамье. Согласно УК РФ Статья 123. Незаконное проведение искусственного прерывания беременности) ему грозит:
- Проведение искусственного прерывания беременности лицом, не имеющим высшего медицинского образования соответствующего профиля, - наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет.
- То же деяние, если оно повлекло по неосторожности смерть потерпевшей либо причинение тяжкого вреда ее здоровью, - наказывается (...) лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
Так что спасибо вам за полемику Артем. Надо ходатайствовать (выступить с законодательной инициативой) об ужесточении статьи 123 УК РФ и внести корректировку в п 1, например такую: осуществление незаконного прерывания беременности вне медицинского учреждения, имеющего лицензию на проведение подобных операций и процедур лицом без соответствующей медицинской квалификации.
Естественно, наказание за гибель женщины должно быть увязано с понятием "убийство". Да и понятие об умерщвлении эмбриона должно быть пересмотрено хотя бы с учетом срока беременности.
Я конечно понимаю, что у верующих деньги все застят, и сумма в полляма кажется им ого-го-го!. Но, во-первых, до этих денег надо ещё на что-то дожить, во-вторых, эти деньги - пшик, даже для полных семей с учётом потребностей матери и ребенка, что уж говорить об одиночке. И в-третьих, самое главное - ну не хочет она этого ребенка, не за полляма, ни за лям, если говорить на понятном Вам языке. Она не хочет ни всех "прелестей" беременности, ни ненужного ей ребенка. И она имеет полное право строить свою жизнь в соответствии со СВОИМИ желаниями и предпочтениями. Вот именно поэтому аборты должны быть бесплатны и доступны для всех. А всех этих уговаривателей гнать из медучреждении грязными тряпками, чтобы не лезли, куда их не просят
@Мария Груздева, случайно родить могут только идиотки, которым промыли мозги о "вреде абортов" и которые не знакомы с правилами безопасного секса.
Ваши же попытки пристебаться к моей аве и как-то увязать это с моей позицией в данном вопросе - смешны и нелепы.
И кстати, Вы правы - я не люблю детей, и не только новорожденных - всех. Поэтому и считаю, что ни одна женщина не должна тратить свою жизнь на нежеланного ребенка. У нее обязательно должен быть выбор.
Но самое смешное - вы, верующие, считаете, что аборт - нельзя, но за деньги - можно. Вот цена всей вашей веры
Ваши же попытки пристебаться к моей аве и как-то увязать это с моей позицией в данном вопросе - смешны и нелепы.
И кстати, Вы правы - я не люблю детей, и не только новорожденных - всех. Поэтому и считаю, что ни одна женщина не должна тратить свою жизнь на нежеланного ребенка. У нее обязательно должен быть выбор.
Но самое смешное - вы, верующие, считаете, что аборт - нельзя, но за деньги - можно. Вот цена всей вашей веры
@Мария Груздева, ну когда обосновать свои позиции логически невозможно, всегда начинается переход на личность оппонента, сопровождающийся влажными фантазиями ущербной особи. Я даже не удивлена, такое враньё и переход на личности - это именно то, что и следует от Вас ожидать.
Кстати, просто интересно, а почему "физиономия ципсошника" обязательно "помятая и плоховыбритая"? может это какой-нибудь красавчик типа Алексея Крылова или Богдана Юсипчука?))))
Кстати, просто интересно, а почему "физиономия ципсошника" обязательно "помятая и плоховыбритая"? может это какой-нибудь красавчик типа Алексея Крылова или Богдана Юсипчука?))))
@Татьяна К., спасибо. Приятно, блин, досадить неприятелю.
Самое, пожалуй, забавное - что «пролайф» является точно таким же продуктом западноевропейской мысли, как и феминизм и чайлдфри. Поэтому причём здесь Россия и русскость, не очень понятно) всё притянуто за уши просто за счёт слабого владения темой
@Егор Баранов, чтобы хорошо владеть этой темой надо родить хотя бы одного ребенка, отказаться от аборта или наоборот, решать свои проблемы с помощью этой операции. Ну или по меньшей мере быть гинекологом с опытом решения демографических проблем и их философского осмысления.
Я не против, чтобы вы здесь поделились этим своим... обширным опытом. Но только здесь и только теоретически, так сказать.
Интересно, почему вы с таким же жаром не выступаете против войн и спецопераций? То есть, жизнь взрослого человека вас волнует меньше, чем жизнь эмбриона? Представьте, что у вас выбор - спасти взрослого человека или пробирку с эмбрионом. Я бы спасла взрослого человека, а вы?
Церковь, которая сейчас так активно борется с абортами и эвтаназией, никогда в истории не протестовала против войн и смертной казни.
@Инна Маркова, конечно не протестовала - это как пчелы против меда))) Именно церковь на протяжении всей своей истории убивала, уничтожала, пытала людей. Более того, Марии, равно как и церкви, и пролайферам абсолютно наплевать, что там будет с рождённым ребенком. Главное - не делать аборт, а там хоть трава не расти.
Так-то особенно омерзительно, что они эту шизанутость стараются распространить на всех, не желая ограничиваться своими единомышленниками. Думаю, им в принципе на все это наплевать - и на эмбриона, и на родившегося ребенка, и на мать или родителей - они просто удовлетворяют свое раздутое эго эдакой в их понимании "борьбой со злом" и собственной "высоконравственностью". Ну и плюс желание власти, руководства чужими жизнями, удовольствие от собственного "обличения" и чужого подчинения. В общем, клиника
@Татьяна К., мне вас жалко, Танюш. Вы того и гляди взорветесь от собственной злобы.
К тому же: вы настолько убедительны, что, наверное даже вашу маму убедили бы сделать аборт... до вашего рождения.
Знаете, но даже в вашем случае я была бы против.
Не в моих правилах писать заключительные отзывы под собственным текстом, но с учетом того, что милые местные тролли развели по теме замечательный гадюжник, все-таки вынуждена подвести итог "дискуссии" размером в километр беспредметной ругани за одну только "цивилизационную ценность", за которую они матерят не согласных с ними: право убивать нерожденных детей.
И с точки зрения религии (всех религий), более чем определенно высказавшихся по вопросу определения абортов как убийств нерожденных детей, так и светской этики, побуждающей женщин рожать исходя хотя бы из точки зрения того, что любому обществу и государству более полезны живые дети и прирост населения, нежели их уничтожение под любым предлогом во чреве материнском, - вопросы эти исключительно в сфере нравственности, нравственной зрелости людей.
Если человек страдает ненавистью к роду человеческому (мизантропией), если ненавидит людей, детей, - то да, это его убеждение и аборт данный субъект (смотрите в комментариях) будет воспринимать не как этическую дилемму, а как материальную "ценность", да и получать удовольствие от самого процесса.
Потому, перечитав все то безумие, кое понаписали тролли и мизантропы, пришла к мнению, что эти люди достойны искренней человеческой жалости и сострадания. Ибо слепы, глухи и выздоравливать не хотят. Потому и отвечать им на все это бесконечное безумие нет желания. Единственное, что хочется в этом смысле - порекомендовать им хорошего психолога и священника. И побыстрее исцелиться от фрейдова танатоса и нарциссизма.
Если человек страдает ненавистью к роду человеческому...
Увы. Зато ведь собачек и кошечек жалко... Вот ведь как всё извращено!
Дети должны быть любимы и желанны. Это неотъемлемое их право. Поэтому - ЗАСТАВЛЯТЬ рожать нежеланного ребёнка, ломающему жизнь ей и этому ребёнку - есть нравственное (а иногда и реальное) преступление.
А приравнивать слабо дифференцированную группу клеток, не обладающую даже развитой нервной системой - это НЕВЕЖЕСТВО.
Воинственное невежество - самое большое зло на планете.
@Елена Мамаева, наша разница в том, что вы - глубоко атеистичный человек, вам понятия вроде Бог, душа, плюс интуиция предопределенности рождения (это таинство в руках Бога) - неизвестно. Я же с ранних пор - интуитивная деистка. То есть моя вера от меня не зависит. Верю несмотря ни на что и вопреки всему. Так что вам меня не убедить. И тем более коринкам из учебника биологии. Я все это наизусть помню - клетки, их деления, ДНК-РНК, зиготы и тд. Но механика и механики (люди, изобретающие и ремонтирующие машины) - суть разные ипостаси бытия.
Существует и "пьяный залет" и школьная беременность- есть ли решение?
@Дядя Миша, существуют и худшие варианты. И совсем плохие. Ребенок не виноват. Но к такому выводу может прийти только та мать, которая умеет делать выводы и понимать значение человеческой жизни. За школьниц часто решают родители. И здесь прерывание жизни - на их совести.
В перспективе - право родить надо будет заслужить и доказать. На земле слишком тесно - в "Yellow submarine " места кончаются.
@Дядя Миша, повторяете сюжет фильма "Тайна семи сестер"? Конец для инициаторши подобного социодарвинизма печален, если помните. Чтобы перенаселить Землю понадобится еще плюс 8 миллиардов человек - не меньше. Но за то время, пока они рождаются, человечество обязательно что-нибудь придумает. Геноцида не будет - не стоит это пропагандировать.
Автор удалил комментарий
@Завьялов Максим,
то есть аборты не убийство, а резать рождённых детей или расстреливать немощных стариков, мешающих нормально жить молодым, — убийство.
то есть аборты не убийство, а резать рождённых детей или расстреливать немощных стариков, мешающих нормально жить молодым, — убийство.
Непоследовательность - худший грех.
Как точно подмечено!
Если женщина разумна и является атеистом - то, как правило, она ещё и хорошо образована и является гуманисткой. Поэтому она не будет ущемлять и ломать судьбу и жизнь живой настоящей женщины - в пользу недифференцированного... Читать далее
Господи, чего там только не существует. Даже придумать невозможно. Так нет,еще какие-то про-про… обнаружились.
Дело в том, что запрет абортов не разумен.
Если "пролайфер" это тот, кто выступает за законодательный запрет абортов, то он не может быть разумным, независимо от его пола или вероисповедания.
Законодательный запрет абортов... Читать далее
0) Люди могут очень странные позиции сочетать в своей голове. Есть немалое число людей обоего пола, выступающих одновременно против абортов и за смертную казнь, например. По сравнению с этим атеизм + pro-life кажется... Читать далее
В иностранных словах, самих по себе, вреда нет. Но нередко они помогают маскировать смысл. Поэтому проясним его: pro life — значит "за жизнь", "в поддержку жизни". Другими словами, вопрос звучит так:
> существуют ли среди... Читать далее
По такой логике:
Квиры - странные люди.
Маносфера - сфера, содержащая мужчин.
Ну и, let it be - давайте съедим... Читать дальше
Не существует. Среди женщин-атеистов есть пролайферы, конечно. Но разумной саму борьбу за запрет абортов не назовешь. Думаю, что процентов девяносто всех абортов делается не от хорошей жизни. И это надо понимать.
Прочёл дискуссию… Очень захотелось высказаться. Матерно… Подумал - и решил сохранить культуру речи. Итак.
"Пролайф" - псевдогуманитарное движение, настаивающее на том, что прерывание беременности по инициативе матери недопустимо... Читать далее
Я бы так не обобщал всех пролайферов.
- Существует ли среди разумных женщин атеистов пролайферы?
Эх… Для начала бы узнать существуют ли разумные женщины атеисты?! Вот в чем вопрос. Дальше было бы проще! Если речь об аборте, то аборт в любом случае не самая приятная... Читать далее
Вы ещё, в соответствие с воззрениями некоторых ортодоксов, усомнитесь в существовании разумных женщин.
И эта…... Читать дальше
Существуют конечно, будь я женщиной - рожал бы каждый год, ибо в стране людей не хватает, население валит, хоть я и космополит но всё равно больно на это смотреть. Пусть даже в дет. дом потом их сдавать, но я считаю что... Читать далее
Если бы государство могло создавать клонов, как в "звёздных Войнах", это утихомирило бы вашу боль?
На ваш взгляд... Читать дальше
Вопрос абсурден. Если речь о разумных женщинах, то как они вообще могут быть против медицины? Аборт - это медицинское вмешательство. Атеизм тем более не может быть против науки (и медицины в том числе). Аборт делается по многим... Читать далее