Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Существует ли среди разумных женщин атеистов пролайферы?

ЖенщиныАтеизм+1
Анонимный вопрос
  ·   · 9,6 K
Православный христианин. Муж. Отец. Сын...  · 3 сент 2022
В иностранных словах, самих по себе, вреда нет. Но нередко они помогают маскировать смысл. Поэтому проясним его: pro life — значит "за жизнь", "в поддержку жизни". Другими словами, вопрос звучит так:
существуют ли среди разумных женщин-атеисток те, кто выступают за жизнь?
А что может означать отрицательный ответ на этот вопрос? — Что все разумные женщины-атеистки выступают против жизни! Но сказать так означало бы унизить всех атеистов сразу. Ведь атеист — не значит идиот!
Исходя из сказанного, ответ очевиден. 
По такой логике: Квиры - странные люди. Маносфера - сфера, содержащая мужчин. Ну и, let it be - давайте съедим... Читать дальше
@Жанна Калишевич, вряд ли мне стоит Вам объяснять, что
1) man может означать человека вообще, а не только мужчину (ср. man-like apes) (а в данном случае перевод однозначен);
2) bee (пчела) пишется с двумя "e".
Так что Ваши возражения в части лингвистики не вполне удачны.
Что касается сведения к дословному переводу, то, опять же, Вы должны понимать, что осветить указанное Вами движение во всей полноте одним ответом невозможно, а поскольку выбор слов в нашей жизни имеет большое значение, я и ограничился именно лингвистическим аспектом.
@Владимир Марченко, перевернём ситуацию?
Вопрос: могут ли среди верующих разумных женщин быть прочойсеры?
Ответ: pro choice - значит "за выбор", "в поддержку выбора". Что бы означал отрицательный ответ на данный вопрос? Что все разумные женщины-теистки выступают против свободы выбора! Но сказать так, значит было бы унизить всех теистов сразу. Ведь теист - не значит детерминист!
Этот ответ не просто не отвечает на заданный вопрос. Он уводит разговор в сторону лингвистики, хотя в контексте абортов её значение минимально.
@Жанна Калишевич, формально Ваш "перевёртыш" имеет право на существование. Но по существу считаю его несостоятельным по причине того, что слово
pro-life достаточно адекватно передаёт смысл стоящей за ним реальности, в то время как pro-choice этот смысл затуманивает. Подробности пока опускаю.
Поэтому с тем, что значение лингвистики в контексте абортов минимально, — согласиться никак не могу.
@Владимир Марченко, я понимаю, какое отношение к абортам имеет биология. Медицина. Этика. Социология. Юриспруденция. Для верующих - религия. Но лингвистика? Прямо скажем, неочевидно.
я понимаю, какое отношение к абортам имеет биология
И какое?
Но лингвистика?
Лингвистика имеет отношение к абортам (и ко многим другим предметам) как инструмент, с помощью которого люди
а) выражают отношение к обозначаемой словами реальности;
б) пытаются перепрограммировать сознание, вводя (пытаясь вводить) в нашу речь новые термины.
@Владимир Марченко, биология, очевидно, имеет отношение к абортам, так как она имеет отношение к изучению эмбрионов, в частности, человеческих, и вообще млекопитающих, в частности, людей.
Я согласна с тем, что выбранные термины могут воздействовать на восприятие, да. Но всерьёз обсуждать, насколько удачен/не удачен лозунг общественного движения и что он значит при буквальном понимании вне контекста... Можно, но только если задача в том, чтобы перевести тему с реально обсуждаемой проблемы.
@Жанна Калишевич, реально обсуждаемой?? Анонимный вопрос, состоящий из 7 слов, — это ещё не обсуждение проблемы, и даже не её обозначение.
@Жанна Калишевич, ну так они и выступают "против выбора"
@Татьяна К., ну тут ведь как. Они против конкретного выбора в одной очень конкретной ситуации, а не против выбора вообще и всегда. Равно как и прочойсеры не выступают против жизни вообще, а против сохранения конкретного типа жизни в конкретных условиях. Откровенно говоря, обе группы названы по принципу "за всё хорошее". И да, можно сводить диалог к "да как вообще можно быть против всего хорошего", но это как-то... лениво? Нечестно? Причём для обеих сторон.
@Владимир Марченко, понятное дело, что мы тут в кнопочки на клавиатурах тыкаем, а не в условной госдуме законы обсуждаем. Ничего серьёзного ни с кем от рефрейминга не случится. Но перевод темы, имхо, - не особо удачный приём даже на таких масштабах.
мы тут... не в условной госдуме законы обсуждаем.
Вот именно. А комментарии Ваши таковы, как будто Вы воспринимаете мой ответ как законопроект или отчёт ФСБ.
Что касается "приёма", то вряд ли Вы до конца понимаете мои мотивы, и поэтому судить о его удачности вряд ли можете.
В нахождении на Кью есть один несомненный плюс: ты начинаешь понимать, что верующие становятся таковыми не без причины. Это какое-то врождённое (видимо) желание натягивать сову на глобус.
ты начинаешь понимать, что...
Что некоторые люди владеют "искусством" написать много слов, но не выразить ими ничего по существу.
если пролайфер это тот кто за жизнь, то как объяснить убийства которые они совершают?
Поэтому, прямой перевод не совсем точно отображает смысл термина, как и часто бывает с прямыми переводами новых английских слов.
@Николай Семенов, это что, единственная их проблема? А ещё они, вероятно, иногда жёнам изменяют и уходят от уплаты налогов. Тоже в качестве противников абортов (сторонников жизни)?
не совсем точно отображает смысл
Ни одно слово (хоть переводное, хоть родное) не исчерпывает всего явления, которое оно обозначает.
Одни и те же слова в разном контексте могут обозначать разные вещи. Так, пролайв - это не за любую жизнь. А конкретно против абортов.
@Владислав Тычинский, т.е., пролайферы убивают взрослых людей, против воли которых требуют сохранить эмбрионов.... Однако..
Философия. Психология. История  · 31 авг 2022  · proza.ru/avtor/mariagruz2020
Пролайф, буквально - за жизнь - это общественное гуманитарное движение против абортов. Работают правозащитники-пролайферы прежде всего средствами демотивации женщин, принимающих крайнее решение. То есть агитацией против... Читать далее
> Пролайферы исходят из очевидной логики жизни. Пролайферы исходят из иллюзии, что мы как общество можем выбирать... Читать дальше
Биолог. Специализация: зоология беспозвоночных...  · 11 мар 2023
Если женщина разумна и является атеистом - то, как правило, она ещё и хорошо образована и является гуманисткой. Поэтому она не будет ущемлять и ломать судьбу и жизнь живой настоящей женщины - в пользу недифференцированного... Читать далее
Господи, чего там только не существует. Даже придумать невозможно. Так нет,еще какие-то про-про… обнаружились.
Web-разработчик с медицинским образованием  · 12 мар 2023
Дело в том, что запрет абортов не разумен.  Если "пролайфер" это тот,  кто выступает за законодательный запрет абортов, то он не может быть разумным, независимо от его пола или вероисповедания. Законодательный запрет абортов... Читать далее
Преподаю математику. Спорю в интернете.  · 1 сент 2022
0) Люди могут очень странные позиции сочетать в своей голове. Есть немалое число людей обоего пола, выступающих одновременно против абортов и за смертную казнь, например. По сравнению с этим атеизм + pro-life кажется... Читать далее
поэт, рунолог, шаман  · 14 мар 2023
Не существует. Среди женщин-атеистов есть пролайферы, конечно. Но разумной саму борьбу за запрет абортов не назовешь. Думаю, что процентов  девяносто всех абортов делается не от хорошей жизни.  И это надо понимать.
Электромонтёр. Времени много, читать люблю...  · 21 апр 2023
Прочёл дискуссию… Очень захотелось высказаться. Матерно… Подумал - и решил сохранить культуру речи. Итак. "Пролайф" - псевдогуманитарное движение, настаивающее на том, что прерывание беременности по инициативе матери недопустимо... Читать далее
Я бы так не обобщал всех пролайферов.
Преподаватель начальных классов.  · 19 апр 2023
- Существует ли среди разумных женщин атеистов пролайферы? Эх… Для начала бы узнать существуют ли разумные женщины атеисты?! Вот в чем вопрос. Дальше было бы проще! Если речь об аборте, то аборт в любом случае не самая приятная... Читать далее
Вы ещё, в соответствие с воззрениями некоторых ортодоксов, усомнитесь в существовании разумных женщин. И эта…... Читать дальше
Враг общества. Безбожник.  · 17 мар 2023
Существуют конечно, будь я женщиной - рожал бы каждый год, ибо в стране людей не хватает, население валит, хоть я и космополит но всё равно больно на это смотреть. Пусть даже в дет. дом потом их сдавать, но я считаю что... Читать далее
Если бы государство могло создавать клонов, как в "звёздных Войнах", это утихомирило бы вашу боль?  На ваш взгляд... Читать дальше
Писатель, философ, художник, музыкант  · 11 мар 2023
Вопрос абсурден. Если речь о разумных женщинах, то как они вообще могут быть против медицины? Аборт - это медицинское вмешательство. Атеизм тем более не может быть против науки (и медицины в том числе). Аборт делается по многим... Читать далее